«Επίσης, νομίζω ότι πίσω από αυτές τις απόψεις σας κρύβεται και μια αντίληψη η οποία αν υιοθετηθεί, θα καταδικάσει τη χώρα στην ψηφιακή υπανάπτυξη για πάρα πολλά χρόνια, διότι όλοι ξέρουμε ότι το ελεύθερο λογισμικό έχει πολύ περιορισμένες εφαρμογές και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο ευρέως όσο άλλο λογισμικό.»
–Γ. Αλογοσκούφης, Ελληνικό Κοινοβούλιο, 09/02/2006
Πώς είναι δυνατόν ένας Υπουργός να δηλώνει κάτι τέτοιο; Προφανώς εννοεί ότι το video που έχει στην homepage του δεν παίζει χωρίς την χρήση λογισμικού από την Microsoft (γιατί είναι σε μορφή WMV) και πώς θα το δούν οι ψηφοφόροι αν αρχίζουμε να τους βάζουμε από αυτά τα Ανοιχτά;
Ο κ. Αλογοσκούφης είναι μάνατζερ και μάλλον έχει ακούσει την φήμη ότι “κανένας μάνατζερ δεν απολύθηκε γιατί αγόρασε Microsoft”. Ας διαβάσει ο κ. Αλογοσκούφης και αυτό -ίσως του φανεί χρήσιμο…
κ. Αλογοσκούφη, μπορείτε να είσαστε σίγουρος ότι στις επόμενες βουλευτικές εκλογές το άρθρο αυτό θα φιγουράρει για όλο το διάστημα της προεκλογικής εκστρατείας πάνω-πάνω στο blog μου. Και θα θυμίζω στους συμπολίτες μου ότι ψηφίζουμε για πολιτικούς.
–
Πώς μου ξέφυγε αυτό; Χίλια ευχαριστώ σε penguin_witch (εκεί θα καταλάβετε και τον τίτλο) και το Ιστολόγιο που ανέδειξαν το θέμα.
Διαβάστε τα άρθρα τους. Αν δεν το κάνετε, τουλάχιστον διαβάστε “πως ένας Περουβιάνος βουλευτής έχει από τετραετίας εξηγήσει πειστικότατα (μετάφραση στα ελληνικά) τον λόγο που κανένα δημόσιο δεν θα πρέπει να χρησιμοποιεί ιδιόκτητο λογισμικό.”
–
UPDATE 23/8/2007: Αυτό το post το είχα γράψει σε “ανύποπτο” χρόνο, τον Μάρτιο του 2006. Δεν θα έγραφα κάτι τέτοιο τώρα, αφού θα έμοιαζε να κρύβει σκοπιμότητες που δεν είχα όταν το έγραφα. Όμως, μέσα κάνω μία υπόσχεση και θα ήταν λάθος να μην την τηρήσω.
Λέω εγώ τώρα…
Να γινόταν ένα site που να χωρίζετε σε τρία μέρη
1. λίστα πολιτικών που υποστηρίζουν την προώθηση του ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο
2. λίστα με το τι έχει κάνει κάθε πολιτικός για την προώθηση του ΕΛΛΑΚ στο δημόσιο
3. λίστα με πολίτες που υποστηρίζουν την προώθηση του ΕΛΛΑΚ στο δημόσιο
προεκλογικά θα είχε ένα ενδιαφέρων μην μου πείτε;
Επείδή θέλω να φιγουράρει και στο δικό μου blog μπορείς να φτιάξεις ένα banneraki να γίνει η δουλειά μας;
Αηδίες. Δε θα έπρεπε καν να υφίσταται τέτοιο θέμα. Η προσωπική σου έκφραση δεν θα έπρεπε να εξαρτάται σε καμία περίπτωση από τη θέση του εργοδότή σου. Εντουτοίς, το γράφεις.
Το ζήτημα που διαβλέπω εγώ είναι το εξής. Πέραν του ότι οφείλεις (στον εαυτό σου πρωτίστως) να εκφράζεις την άποψή σου για ό,τι πιστεύεις πως αξίζει να γράψεις, κι ενώ — προφανώς — ο κ.Αλογοσκούφης φαίνεται τόσο αδαής σχετικά με τεχνολογικά θέματα όσο και με την οικονομία, θεωρώ πως είσαι άδικος.
Και είσαι άδικος γιατί εμμέσως πλην σαφώς συνεισφέρεις ‘προεκλογικά’ στη καμπάνια του ΠαΣοΚ, παραβλέπωντας τα ευτράπελα των προηγούμενων κυβερνήσεων του, με πιο πρόσφατο και εγκληματικό το φιάσκο με τις συνδέσεις ADSL — μια θέση που προ διετίας σε θυμούμαι να τη κατακρίνεις ιδιαίτερα έντονα σε κάποια συνάντησή μας.
Παναγιώτη, το ότι εργάζεσαι σε ένα κόμμα δε πάει να πει πως αξίζει να θυσιάσεις την ανεξάρτητη σκέψη και την αμεροληψία σου. Βέβαια, στα λόγια του Upton Sinclair:
“It is difficult to get a man to understand something when his salary depends upon his not understanding it”.
Στη προκειμένη: το ΠαΣοΚ έχει αποδειχθεί εξίσου ανίκανο/ανεπαρκές/τραγικά αδιάφορο (εαν όχι πολύ χειρότερο) από τη Νεα Δημοκρατία σε ό,τι αφορά την προώθηση, ανάπτυξη της τεχνολογίας στη χώρα μας. Στη τριετία+ που έχει περάσει τίποτα δεν φαίνεται να έχει αλλάξει στα άτομα, τις γνώσεις και τη νοοτροπία και την αντιμετώπιση των πολιτών ως ηλίθιους.
Δε παραξενεύομαι αν αδυνατείς να το συλλάβεις, αλλά παραξενεύομαι που επιλέγεις να ακροβατήσεις μεταξύ της κομματικής γραμμής και της προσωπικής άποψης.
Τέλος, ας σημειωθεί πως δε πιστεύω πως κάποιο άλλο κόμμα πέραν των δύο ‘μεγάλων’ είναι καλύτερο, όμως δε μπορώ να εκφέρω γνώμη καθώς δεν έχω υπ’όψην μου σχετικό έργο ή απόψεις τους.
@cosmix: θεωρώ ότι δεν έχω αλλάξει απόψεις ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν διαφωνώ στην κριτική που κάνεις στο ΠΑΣΟΚ σε θέματα τηλεπικοινωνιών. Και τους τελευταίους μήνες ίσως να έχω εκφράσει εδώ απόψεις για θέματα τηλεπικοινωνιών που να μην είναι σύμφωνες με την θέση του ΠΑΣΟΚ. Ο λόγος είναι πολύ απλός: η δουλειά μου στο ΠΑΣΟΚ δεν περιλαμβάνει να προπαγανδίζω. Συνεχίζω να γράφω για τα πράγματα που μου αρέσουν ή με ενδιαφέρουν εμένα.
Αυτό που λες σε ό,τι αφορά το άτομό μου είναι σαν να λές ότι έπρεπε να γράφω θετικά για την Lenovo, την Heineken την Coca Cola και το Multirama όσο ήμουν στην προηγούμενη δουλειά μου. Ειδικά για το τελευταίο αν ψάξεις θα δεις ότι έχω ένα πολύ αρνητικό (αρκετά παλιό) άρθρο.
Και στο κάτω-κάτω για αυτό τον λόγο αποκάλυψα την σχέση που έχω με το ΠΑΣΟΚ από την πρώτη στιγμή. Εγώ δεν έχω σκοπό να αλλάξω αυτά που πιστεύω, ούτε να σταματήσω να τα γράφω. Αν θέλετε να ερμηνεύσετε τα κίνητρά μου διαφορετικά, αυτό είναι δικό σας θέμα και δικαίωμα -και υποχρέωση στο κάτω κάτω.
Το πόσο αστείο είναι να θεωρεί κάποιος ότι έβαλα το συγκεκριμένο άρθρο με κομματικά κίντρα φαίνεται αν πας στο original (22/3/2006) όπου κάποιος μου άφησε σχόλιο σήμερα :-) ότι τα γράφω αυτά γιατί δουλεύω στο ΠΑΣΟΚ! Πραγματικά καλύτερη υπεράσπιση δεν θα μπορούσα να φανταστώ.
@kyanos: πολύ θα το ήθελα και εγώ. Ίσως να μπορούσε να το φτιάξει ο HELLUG;
To TheyWorkForYou της mySociety κάνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που προτείνει ο kyanos.
Παράδειγμα:
http://www.theyworkforyou.com/mp/bob_ainsworth/coventry_north_east
Δείτε και τo ακόλουθo:
http://ukparse.kforge.net/parlparse/
Α, και το πιο “αστείο”; Όταν έγραψα το παραπάνω άρθρο, που αν δεν το προσέξατε δεν είναι μόνο εναντίον του Αλογοσκούφη αλλά και της Microsoft… η Microsoft ήταν πελάτης της εταιρείας στην οποία δούλευα! (κάναμε διαφήμιση για προϊόντα τους)
Δεν μπορώ παρά να σημειώσω ότι (προς τιμή της κατά την γνώμη μου και για μεγάλη έκπλήξή μου) η MS λιγότερο από ένα χρόνο μετά με κάλεσε να παρακολουθήσω το MIX07 που ήταν μία εξαιρετική εμπειρία για μένα. Γενικά το να εκφράζω την άποψή μου δεν μου έχει βγεί ποτέ σε κακό και σκοπεύω να συνεχίσω να το κάνω.
Γιατί το να εκφράζει κανείς την γνώμη του χωρίς να φοβάται ή να εξυπηρετεί κάτι σκοτεινό σας μοιάζει τόσο περίεργο;
Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της μη σύμπνοιας κάποιας άποψης με τις θέσεις του ΠαΣοΚ και κριτική της ικανότητος στελεχών ή πολιτικής του κόμματος τα προηγούμενα χρόνια επώνυμα και δημόσια.
Όχι, ακριβώς το αντίθετο ισχυρίζομαι. Μάλλον παρανόησες το σχόλιό μου. Γράφω πως σε καμία περίπτωση δε θα έπρεπε να σε επηρεάζει ο εργοδότης σου ώστε να φτάνεις στο σημείο να αυτολογοκρίνεσαι επιλεκτικά ή — ακόμη χειρότερα — να μεταλλάσεις (υποσυνείδητα έστω) τις απόψεις σου όταν αυτές αντικρούουν τα συμφέροντά του, ακόμη και όταν ο εργασία σου προϋποθέτει ιδεολογική σύμπνοια, όπως φαντάζομαι συμβαίνει στη περίπτωση ενός κόμματος. Επιπλέον ισχυρίζομαι πως ένας άνθρωπος που σέβεται τον εαυτό του δεν μπαίνει καν στον κόπο να δικαιολογήσει τις παρατηρήσεις που εκφράζει στον δικτυακό του τόπο βάσει της εργασίας του. Δε με νοιάζει εαν το έγραψες προ διετίας, εξαετίας ή εικοσαετίας. Με νοιάζει τι γράφεις, ανεξαρτήτως του ποιός σου πληρώνει τον μισθό σου, πόσων χρονών είσαι ή τι σπουδές έχεις.
Δε σε κρίνω με βάση το ότι εργάζεσαι στο ΠαΣοΚ ή εργαζόσουν στη Ogilvy. Σε κρίνω από τα κείμενά σου. Παράλληλα, θεωρώ πως κάποιος αρθρογράφος/blogger/πες-το-όπως-θες, εφ’όσον γνωρίζει πως τα γραφόμενα του καθρεπτίζουν τις αξίες και τις θέσεις του κάνει το παν για να τις προστατεύσει και να υπερασπιστεί, ακόμη και από τον εργοδότη του. Αυτό τουλάχιστον πιστεύω εγώ και, θαρρώ, βασικός λόγος που αρκετοί οργανισμοί ανα τον κόσμο έχουν προωθήσει τα blogs, είτε είναι εταιρίες (βλ. Μicrosoft) είτε κυβερνητικές οργανώσεις ή κόμματα, είναι ακριβώς επειδή συνειδητοποιούν το ότι καθώς επιτρέπουν στα μέλη τους να εκφραστούν ελεύθερα και κυρίως να μοιραστούν, κατακρίνουν, παραδεχθούν λάθη, παραλείψεις κλπ. εμμέσως βοηθούν στη λειτουργία τους.
Στη περίπτωση αυτή θεωρώ πως η αναδημοσίευση της κριτικής σου ως προς τον κ. Αλογοσκούφη, όσο έγκυρη κι αν είναι — και προφανώς είναι απολύτως έγκυρη, ο άνθρωπος είναι παντελώς αδαής εφ’όσον δηλώνει κάτι τέτοιο — δίνει μια στρεβλή εικόνα της πραγματικότητας, ιδιαίτερα όταν τα στελέχη του βασικού ανταγωνιστή του κόμματος του (και εργοδότη σου), του ΠαΣοΚ, για πολλά χρόνια μέχρι και το 2004 απεδείκνυαν σχεδόν καθημερινά την δική τους άγνοια/ανικανότητα/αδιαφορία, αλλά επιπλέον τυχαίνει να γνωρίζω πως συμφωνείς με αυτή τη θέση αυτή. Εαν πραγματικά σε ενδιαφέρει η ανάπτυξη της τεχνολογίας, το ανοιχτό λογισμικό κλπ. (και πιστεύω πως σε ενδιαφέρει ακόμη) δε δύναται να μην ενοχλείσαι τα ευτράπελα των κυβερνήσεων του ΠαΣοΚ μέχρι το 2004.
Τέλος, μπήκα στον κόπο να σχολιάσω καθώς πιστεύω πως είσαι και αρκετά ευφυής αλλά και αρκετά αξιοπρεπής ώστε να διατηρήσεις μια (όσο δυνατόν γίνεται) αντικειμενική θέση ενώπιον της πραγματικότητας. Επ’ουδενί δε θα ήθελα να δω τη θέση σου στο ΠαΣοΚ να μετριάσει τη διακριτική σου ικανότητα ως προς το σύνολο των θεμάτων με τα οποία καταπιάνεσαι.
Παρακολουθώντας την συζήτησή σας μάζεψα τι “κάνει” το ΠΑΣΟΚ (ή μέρος, όπως και το Τμήμα Πληροφορικής για το οποίο εργάζομαι) σχετικά το ΕΛΛΑΚ και τα καταθέτω για τα σχόλιά σας:
1. Οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ απο το Πρόγραμμά του (http://www.pasok.gr/portal/gr/000F4240/Data/Binder1.pdf)
σελ. 94 – Εσωτερικές λειτουργίες της Δημόσιας Διοίκησης
Προώθηση του Ελεύθερου Λογισμικού στη δημόσια διοίκηση.
σελ. 15 – Ένα ανοικτό σχολείο που βλέπει στο μέλλον
Γενικεύουμε τη χρήση Ελεύθερου Λογισμικού στην Εκπαίδευση.
σελ. 20 – Ηλεκτρονικές Επικοινωνίες: πρόσβαση στον καθένα, παντού, κάθε στιγμή
Η ισότιμη πρόσβαση στη δημόσια πληροφορία με χρήση ανοικτών προτύπων και υπηρεσιών φιλικών στα άτομα με αναπηρίες.
2. Οι δράσεις του ΠΑΣΟΚ
Αναλυτική και με προτάσεις μελέτη και εκδήλωση του ΙΣΤΑΜΕ
“Νέες κατευθύνσεις για την ηλεκτρονική διακυβέρνηση: Ελεύθερο λογισμικό, Ανοιχτές αρχιτεκτονικές, Ανοιχτά πρότυπα και
Διαλειτουργικότητα”
http://www.istame.gr/files/pdf/katastasi-perivallontos2007.pdf
Ο οργανισμός ΠΑΣΟΚ βασίζει τις διαδικτυακές λειτουργίες του στο ΕΛΛΑΚ και την φιλοσοφία του
Για περισσότερα
http://is.pasok.gr/?page_id=157
http://www.re-public.gr/en/?page_id=140
3. Οι πολιτικές πρωτοβουλίες
Τόσο ο Πρόεδρος σε διαφορετικές παρεμβάσεις του (http://www.sepe.gr/images/news/Papandreou.pdf , http://www.pathfinder.gr/Papandreou/), όσο και Βουλευτές του Κινήματος σε αρκετές περιπτώσεις έχουν πάρει πολιτικές θέσεις γύρω απο το θέμα και συγκεκριμένα: ενάντια στην “μονοπωλιακή” συμφωνία κυβέρνησης και Microsoft, υπερ της σημασία του ανοικτού λογισμικού και των ανοικτών προτύπων
Βλέποντας τα παραπάνω αναγνωρίζω καποια σημαντικά βήματα θα ήθελα να είχαν γίνει πολλά ακόμα και γι αυτά συνεργαζόμαστε, παρέα με πολλούς ανθρώπους ακόμα, καθημερινά.
Αποτελούν οι πρωτοβουλίες αυτές την βάση για μια εναλλακτική πολιτική απέναντι σε ανοικτές τεχνολογίες, περιεχόμενο κοκ ;
Είναι τα παραπάνω ικανά δείγματα αλλαγής και δραστικής κυβερνητικής παρέμβασης σε περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ γίνει κυβέρνηση;
Δεν ξέρω. Σίγουρα όμως, θα προσπαθούμε και εγώ και πολλοί άλλοι γι αυτά, όπως κάνει πολύς κόσμος απο την θέση την οποία βρίσκεται…
Θανάσης
1.
Παναγιώτη, ο HELLUG μπορεί να κάνει πολλά, αλλά για να γίνει κάτι καλά θέλει σκληρή δουλειά. Στη συγκεκριμένη περίπτωση π.χ. μιλάμε για ένα site που χρειάζεται:
Ένα domain, στην χειρότερη περίπτωση php & mysql για να στηθεί οτιδήποτε πάνω, έναν υπολογιστή/server που θα στηθεί και το κυριότερο έναν άνθρωπο να συντηρεί και να ενημερώνει (λαμβάνοντας τις συνεισφορές των υπολοίπων) το site.
Επίσης χρειάζεται το Δ.Σ. του συλλόγου να προσθέσει στην εβδομαδιαία agenta του και την πορεία / εξέλιξη αυτού του εγχειρήματος, ώστε να μπορεί να απαντά σε διάφορα ερωτήματα και να ανταποκρίνεται στις προσδοκίες όσων συνεισφέρουν.
Όλα αυτά βέβαια αφαιρώντας το κόστος του εγχειρήματος και θεωρώντας αυτονόητο οτι αυτό είναι μηδενικό είτε εκφράζεται σε hardware είτε σε βενζίνες είτε σε εργατοώρες.
2.
Στην ουσία του θέματος τώρα, όντως η δήλωση του κυρίου Αλογοσκούφη είναι τραγική αλλά πρέπει κανείς πριν κάνει αντιπολίτευση να βάλει κάτω ορισμένους παράγοντες. Τώρα που έχει περάσει αρκετός καιρός θα σου διηγηθώ μια ιστορία. Όταν είχε γίνει αυτή η δήλωση μετά από λίγο καιρό ο κύριος Αλογοσκούφης εγκαινίασε στην πλατεία Συντάγματος την ασύρματη δωρεάν πρόσβαση στο Internet. Η οποία στηρίζεται (διαπιστωμένα) σε στοιχεία ελεύθερου λογισμικού (Apache κλπ).
Συζητούσαμε τότε και λέγαμε να βγάλει ο σύλλογος μια ανακοίνωση ενάντια στις αντιφάσεις του κυρίου Αλογοσκούφη – με βάρος στη δήλωση που και εσύ αναφέρεις – και να λέει κάποια πράγματα. Ήμουν από εκείνους που είχε επιφυλάξεις για ένα τέτοιο εγχείρημα εκείνη τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και τελικά η ανακοίνωση… άργησε ένα χρόνο.
Γιατί; Γιατί ο HELLUG ήταν στη φάση της λύσης (και τελικά λύθηκαν στο τέλος του έτους – αρχές 2007) των χρόνιων φορολογικών και προβλημάτων έδρας που είχε. Πως λοιπόν ένας “κουτσός” σύλλογος θα τα βάλει με την κυβέρνηση η οποία έχει και τα μέσα και τη θέληση αν όχι να ζημιώσει το εγχείρημα ενός μη κερδοσκοπικού οργανισμού, να τον καταστήσει αναξιόπιστο στα μάτια του κόσμου;
Επίσης, η ανακοίνωση ενάντια ποιου θα ήταν; Ενάντια στη κυβέρνηση ή ενάντια στη Microsoft; Αν τελικά ήταν ενάντια στην κυβέρνηση και έβγαινε το συμπέρασμα οτι το μήνυμα κατευθυνόταν στη Microsoft ποιος θα έσωζε μετά την κατάσταση από μια ενδεχόμενη νομική επίθεση που μπορεί να προέκυπτε εξαιτίας “συκοφαντικής δυσφήμισης”;
Συλλογιστικό: Θα μου πεις οτι αν κάθεται κανείς και τα σκέφτεται όλα αυτά, δεν είναι ακτιβιστής. Σύμφωνοι. Αλλά ένας σύλλογος (πόσο μάλλον ένας σύλλογος με χρόνια προβλήματα) κοιτά πρώτα να αποκτήσει την σταθερότητα στο εσωτερικό του και μετά να ανοιχτεί προς τα έξω. Αλλιώς κάθε προσπάθεια είναι καταδικασμένη να αποτύχει ή είναι σαν να παίζεις κορώνα γράμματα / ρώσικη ρουλέτα (όπως προτιμά κανείς) το δικό σου κεφάλι και άλλων 300 μελών.
Αυτό που προτείνει ο kyanos είναι κοντά στη δουλειά της mySociety και συγκεκριμένα του TheyWorkForYou. To project είναι open source και ο κώδικας διαθέσιμος.
Παράδειγμα: http://www.theyworkforyou.com/mp/adam_afriyie/windsor
Αν τα πάτε καλά και με parsers και python ρίξτε μία ματιά κι εδώ:
http://ukparse.kforge.net/parlparse/
Μερικές φορές σκέφτομαι αν θα έπρεπε να κλειστούμε κανά μήνα πουθενά για κανένα Monster Code Jam και να προσαρμόσουμε τα εργαλεία τους στην Ελληνική πραγματικότητα. Κάνουν τρομέρη δουλειά.
Γιατί το να εκφράζει κανείς την γνώμη του χωρίς να φοβάται ή να εξυπηρετεί κάτι σκοτεινό σας μοιάζει τόσο περίεργο;
Παναγιώτη συνέχισε να το κάνεις και δεν νομίζω πως θα σου βγει ποτέ σε κακό, αντίθετα μόνο έτσι σε υπολογίζουν και σε εκτιμούν ακόμα και οι αντίπαλοι. Κανείς δεν εκτιμά δουλικούς ανθρώπους… Απόδειξη τι συμβαίνει γενικότερα σε αυτό τον τόπο όπου δουλικά επί χρόνια σέρνονται ψηφοφόροι πίσω από κόμματα για το ρουσφέτι… και η εκτίμηση είναι ότι τους αφήνουν να καούν και ζωντανοί. Εσύ τη θέση που κέρδισες την κέρδισες -κατά την γνώμη μου- με την αξία σου και ακριβώς αυτή την αξία σου οφείλεις να συνεχίσεις να διαφυλάττεις σαν ό,τι πολυτιμότερο. Με εκτίμηση.
http://www.youtube.com/watch?v=2462d3iffWA
Ο Αλογοσκούφης έχει πάρει το βραβείο ηλιθιότητας απο τους διεθνείς οικονομικούς κύκλους.
Η κυβέρνηση Καραμανλή εχει συλλέξει άτομα με ανάλογα βραβεία το αποτέλεσμα είναι γνωστό.