«Επίσης, νομίζω ότι πίσω από αυτές τις απόψεις σας κρύβεται και μια αντίληψη η οποία αν υιοθετηθεί, θα καταδικάσει τη χώρα στην ψηφιακή υπανάπτυξη για πάρα πολλά χρόνια, διότι όλοι ξέρουμε ότι το ελεύθερο λογισμικό έχει πολύ περιορισμένες εφαρμογές και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο ευρέως όσο άλλο λογισμικό.»
–Γ. Αλογοσκούφης, Ελληνικό Κοινοβούλιο, 09/02/2006
Πώς είναι δυνατόν ένας Υπουργός να δηλώνει κάτι τέτοιο; Προφανώς εννοεί ότι το video που έχει στην homepage του δεν παίζει χωρίς την χρήση λογισμικού από την Microsoft (γιατί είναι σε μορφή WMV) και πώς θα το δούν οι ψηφοφόροι αν αρχίζουμε να τους βάζουμε από αυτά τα Ανοιχτά;
Ο κ. Αλογοσκούφης είναι μάνατζερ και μάλλον έχει ακούσει την φήμη ότι “κανένας μάνατζερ δεν απολύθηκε γιατί αγόρασε Microsoft”. Ας διαβάσει ο κ. Αλογοσκούφης και αυτό -ίσως του φανεί χρήσιμο…
κ. Αλογοσκούφη, μπορείτε να είσαστε σίγουρος ότι στις επόμενες βουλευτικές εκλογές το άρθρο αυτό θα φιγουράρει για όλο το διάστημα της προεκλογικής εκστρατείας πάνω-πάνω στο blog μου. Και θα θυμίζω στους συμπολίτες μου ότι ψηφίζουμε για πολιτικούς.
–
Πώς μου ξέφυγε αυτό; Χίλια ευχαριστώ σε penguin_witch (εκεί θα καταλάβετε και τον τίτλο) και το Ιστολόγιο που ανέδειξαν το θέμα.
Διαβάστε τα άρθρα τους. Αν δεν το κάνετε, τουλάχιστον διαβάστε “πως ένας Περουβιάνος βουλευτής έχει από τετραετίας εξηγήσει πειστικότατα (μετάφραση στα ελληνικά) τον λόγο που κανένα δημόσιο δεν θα πρέπει να χρησιμοποιεί ιδιόκτητο λογισμικό.”
άλλη ατάκα του μαυρογιαλούρου από την ίδια συνδρίαση:
“Διότι αν συνεχίσουμε στη λογική ότι εμείς πρέπει να κάνουμε τα πράγματα διαφορετικά από ό,τι τα κάνουν όλες οι άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τότε θα μείνουμε εγκλωβισμένοι στην ψηφιακή υπανάπτυξη, στην οποία οι πρακτικές των προηγούμενων κυβερνήσεων μάς έχουν καταδικάσει.”
πρώτα το μέγα ερώτημα “εμείς θα διαφέρουμε”;
ο επαρχιώτης υπουργός της “νεας διακυβέρνησης” πιθανό να παρακολουθεί τις εξελίξεις στο χώρο του λογισμικού στις χώρες τις ΕΕ και φυσικά είδε μια τάση οτι όλοι να πηγαίνουν με msft (λέμε τώρα)
η δεύτερη παρατήρηση που πάει με όλα (αλλά coca cola) είναι οτι φταίνε οι προηγούμενοι…
Bergen, Munich, Paris.
Όταν όλη η Ευρώπη πρωτοπορεί στην ανάπτυξη και χρήση ανοιχτού λογισμικού, ο υπουργός οικονομίας μιας τριτοκοσμικής-με-ψευδαισθήσεις χώρας κάνει μάθημα στο κοινοβούλιο περι ανοιχτού λογισμικού…
Αυτή η αμάθεια (αν όχι ηλιθιότητα) και τα διαπλεκόμενα συμφέροντα και οι πιέσεις από τους βιομηχανικούς κολοσσούς στον χώρο της πληροφορικής είναι θαρρώ υπεύθυνες και για τα χάλια της Ευρωβουλής που λίγο έλειψε να υπερψηφίσει ‘κατα λάθος’ την οδηγία περι Πατεντών Λογισμικού το καλοκαίρι του 2004, πριν τη καταψηφίσει ένα χρόνο μετά.
Well said, well said…
Ουδείς αλάνθαστος. Οι χαρακτηρισμοί θα μπορούσαν και να λείπουν, εκτός όταν υπάρχει βάσιμη υποψία ότι αυτός που κράζουμε, ότι λέει το λέει με ΔΟΛΟ.
Καλώς τίθεται ως μείζον θέμα και ευκαιρία να δει ο Αλογοσκούφης ότι το ελεύθερο λογισμικό σε πολλές εφαρμογές υπερτερεί αυτου της M$.
Ομως το desktop / office automation ΔΕΝ ανήκει ακομα σ’αυτη την κατηγορία. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το MS Office me to OpenΟffice.
Παρεμπιπτόντως, έχω μια χρήσιμη λίστα με free software (στο τέλος-τέλος). List of Win freeware for Win, OSSwin
dimitris:
-ο κύριος αυτός το πιο πιθανό είναι να μην έχει δόλο. Είναι όμως ακατάλληλος για τη θέση αυτή.
Δεν μπορεί κάποιος με χωρίς γνώσεις (για να μη πω τίποτα άλλο) να κατέχει αυτή τη θέση.
- το θέμα δεν είναι αν το λογισμικό της msft υπερτερεί στο office/automation (αμφιβάλλω και για αυτό) αλλά αν με το λογισμικό που αγοράζεις ως κυβέρνηση κάνεις την δουλειά σου με καλύτερο κόστος και χωρίς vendor lock in. Δηλαδή δεν κάνουμε συγκριτικό τεστ προιόντων γενικά και λέμε το Α είναι καλύτερο από το Β οπότε το αγοράζουμε, αλλά κοιτάμε όλο το πακέτο.
Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και χωρίς να γνωρίζω το παρελθόν σας, μπορώ να σας διαβεβαιώσω πως ο Αλογοσκούφης λέει οτι του λένε οι εταιρίες. Οι ελληνικές εταιρίες παραγωγής υπηρεσιών πληροφορικής και λογισμικού ΔΕΝ μπορούν να παρέχουν υποστηριξη σε λινουξ. Και όποιος το κάνει ζητάει πολλά λεφτά.
Αυτό είναι ένα πρόβλημα που ξεκινάει απο τα πανεπιστήμια. Δεν παράγουμε ανθρώπους ικανούς να υποστηρίξουν συστήματα λίνουξ (Οι χομπιστες δε μετράνε).
Το λινουξ έχει πολλά προβλήματα για το μέσο *Ελληνα* χρήστη. Και ο μέσος έλληνας χρήστης είναι αυτός που κατακλύζει τις δημόσιες υπηρεσίες.
Τι πρέπει να γίνει; Πολλά πράγματα απο την μερια του Λινουξ και λιγα απο τη πλευρά των μεγάλων εταιριών παροχής υπηρεσιών πληροφορικής και λογισμικού.
Προσωπικά είμαι υπέρμαχος του ανοιχτού λογισμικού και χρησιμοποιώ απκλειστικά αυτό (εκτός απο τα Windows XP και το MS Visio) και στο σπίτι και στη δουλειά μου. Θεωρώ όμως (βάσιμα) πως ακόμα ο έλληνας μέσος χρήστης δεν έχει την απαιτούμενη τεχνολογική ωριμότητα για να δεχεθεί κάτι τέτοιο. Μιλάω πάντα για τον μέσο έλληνα χρήστη (πληροφορικής)
Κάνοντας στην άκρη προσωπικά σχόλια για τις δηλώσεις Αλογοσκούφη (άλλωστε με καλύψατε όλοι σας) προσπαθώ να καταλάβω που το πάτε. Δηλ αν αύριο όλες οι δημοσιές υπηρεσίες είχαν ανοιχτό λογισμικό πιστεύετε πως με τα τωρινά δεδομένα θα είχαμε περισσότερα θετικά από ότι αρνητικά;
υ.γ πιο μεστή άποψη πάντως βρίσκω αυτή του xpan
@morpheus: ναι. Όχι “τα ξηλώνουμε όλα βάζουμε linux και vi”. Σωστά. Στο επόμενο podcast λεπτομέρειες για το πώς το σκέφτομαι… Pls, λίγη υπομονή και δώστε υλικό για συζήτηση και προβληματισμό!
Οι ελληνικές εταιρίες παραγωγής υπηρεσιών πληροφορικής και λογισμικού ΔΕΝ μπορούν να παρέχουν υποστηριξη σε λινουξ. Και όποιος το κάνει ζητάει πολλά λεφτά.
Ενώ μπορούν να παρέχουν υποστήριξη Windows, ε; Δεν νομίζω. Aν μπορούσαν άλλωστε η συμφωνία δε θα γινόταν με την MS αλλά την Infoquest και την Altec :-P
Αυτό είναι ένα πρόβλημα που ξεκινάει απο τα πανεπιστήμια. Δεν παράγουμε ανθρώπους ικανούς να υποστηρίξουν συστήματα λίνουξ (Οι χομπιστες δε μετράνε).
Αυτό δεν είναι επιχείρημα: από τα πανεπιστήμια για κάθε 10 χομπίστες με Linux δε βγαίνει ούτε μισός χομπίστας με Windows (ευτυχώς). Άσε που με τέτοιες συμφωνίες και αυτοί οι 10 χομπίστες σιγά που θα γίνουν επαγγελματίες ποτέ: μάλλον θα την κάνουν για άλλες πολιτείες.
Το λινουξ έχει πολλά προβλήματα για το μέσο *Ελληνα* χρήστη. Και ο μέσος έλληνας χρήστης είναι αυτός που κατακλύζει τις δημόσιες υπηρεσίες.
Για την ακρίβεια -και εφόσον ζητείται από τον χρήστη απλά να χρησιμοποιήσει ένα στημένο μηχάνημα με π.χ. Ubuntu και Ooo 2.0- έχει *ακριβώς τα ίδια (μη) προβλήματα* που έχουν και τα Windows: προϋποθέτει ότι θα πρέπει να μάθεις να πληκτρολογείς, να κουνάς ένα ποντίκι και να πραγματοποιείς 10 λειτουργίες με τον υπολογιστή αντί με το χέρι.
Ο μέσος Έλληνας χρήστης δεν έχει τεχνολογική ωριμότητα γενικώς: αν αυτό αποτελεί κριτήριο για τις ενέργειές μας στον χώρο της Πληροφορικής στο Δημόσιο να ξηλώσουμε τους υπολογιστές γενικώς. Αν από την άλλη κριτήριο είναι να εκσυγχρονιστούμε, ας εκσυγχρονιστούμε *σωστά*. Να εξετάσουμε όλες τις λύσεις, και λύσεις MS μέσα σε αυτές, και να επιλέξουμε τη βέλτιστη σε κάθε χώρο.
Τέλος, σαλαρά σε κάποια πράγματα η MS ή προϊόντα αποκλειστικά για MS Windows είναι απλά *μπροστά*: δεν έχω κανένα πρόβλημα και Visio να στηθεί όπου χρειάζεται, και Sharepoint και αν κάποιες υπηρεσίες εξαρτώνται σημαντικά από custom Excel VBscripts να μείνουν με Excel, και όπου χρειάζεται τηλεδιάσκεψη αυτή να γίνεται με Click to Meet και [...] Ωστόσο αυτή η τυφλή υποταγή στην MS, όπως εύγλωττα αποτυπώνεται από τις δηλώσεις Αλογοσκούφη αλλά και τις παλαιότερες δηλώσεις της Κουτσίκου για το ΕΛ/ΛΑΚ, “θα καταδικάσει τη χώρα μας στην ψηφιακή υπανάπτυξη για ακόμα περισσότερα χρόνια” (για να χρησιμοποιήσω τα δικά τους λόγια).
Γιάννη με στεναχωρείς. Αφού ξέρεις οτι κατα βάθος συμφωνούμε…
λες:
Ενώ μπορούν να παρέχουν υποστήριξη Windows, ε; Δεν νομίζω. Aν μπορούσαν άλλωστε η συμφωνία δε θα γινόταν με την MS αλλά την Infoquest και την Altec :-P
Δεν είναι μόνο οι εταιρίες που παρέχουν υποστήριξη σε Windows, άλλα και η ίδια η MSFT. Το Linux έχει ένα σωρό διανομές με μικρές ασυμβατότητες μεταξύ τους ενώ η MSFT σου παρέχει ένα ολοκληρωμένο πακέτο και ένα τηλέφωνο για τεχνική υποστήριξη για όλο το κόσμο. Και στο κάτω κάτω ακριβώς αυτό πληρώνεις και όχι το λογισμικό.
Συμφωνώ πως η υποστήριξη σε Windows των περισσοτέρων εταιριών sucks big time στην Ελλάδα, άλλα αυτό είναι άλλο θέμα.
επίσης λες:
Αυτό δεν είναι επιχείρημα: από τα πανεπιστήμια για κάθε 10 χομπίστες με Linux δε βγαίνει ούτε μισός χομπίστας με Windows (ευτυχώς). Άσε που με τέτοιες συμφωνίες και αυτοί οι 10 χομπίστες σιγά που θα γίνουν επαγγελματίες ποτέ: μάλλον θα την κάνουν για άλλες πολιτείες.
Με παρεξήγησες. Δεν εννούσα αυτό. Όταν σχεδόν όλα τα εργαστήρια έχουν εγκατεστημένα Windows και αρκετά μαθήματα απαιτούν προγράμματα για τα Windows τότε δεν υπάρχει λόγος για ένα 18χρονο που πρωτομπαινει στο πανεπιστήμιο να μάθει κάτι άλλο. Τουλάχιστον στο δικό μου πανεπιστημιο κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Ακόμα και στο εργαστήριο που δουλεύω παρόλο που έχεις δικαίωμα να εγκαταστήσεις οτι θες, μόνο 2 στους 15 έχουν εγκαταστήσει Linux.
Τέλος λες:
Για την ακρίβεια -και εφόσον ζητείται από τον χρήστη απλά να χρησιμοποιήσει ένα στημένο μηχάνημα με π.χ. Ubuntu και Ooo 2.0- έχει *ακριβώς τα ίδια (μη) προβλήματα* που έχουν και τα Windows: προϋποθέτει ότι θα πρέπει να μάθεις να πληκτρολογείς, να κουνάς ένα ποντίκι και να πραγματοποιείς 10 λειτουργίες με τον υπολογιστή αντί με το χέρι.
Εδώ θα διαφωνήσω. Επειδή τα απογεύματα διδάσκω πληροφορική σε ενήλικες (Μ.Ο. ηλικίας 30-35) δε μπορείς να φανταστείς πόσα πράγματα πιο εύκολα μπορούν να κάνουν με τα Windows. Μιλάμε για ανθρώπους με μέσο ή μικρό μορφωτικό επίπεδο. Ανρθώπους που (δυστυχώς) αποτελούν ένα σημαντικό τμήμα του τεχνολογικού χάρτη των ελλήνων χρηστών. Φαντάσου τον εαυτό σου να μπαίνει πρώτη φορά να οδηγήσει ελικόπτερο. Κάπως έτσι αισθάνονται και αυτοί με τους Η/Υ.
Εν κατακλείδι, οι δηλώσεις του Αλογοσκούφη είναι μάλλον άστοχες και δείχνουν άνθρωπο άσχετο με την τεχνολογική πραγματικότητα. Η μετάβαση σε Ελεύθερο Λογισμικό πρέπει να γίνει, άλλα θα πρέπει να γίνει σταδιακά και ήπια και να προσπαθήσουμε να εκμεταλευτούμε το γεγονός οτι οι νεότερες γενιές μαθαίνουν και προσαρμόζονται πιο εύκολα για ευνόητους λόγους.
(Σορυ για το σεντόνι, θέλω να γράψω περισσότερα άλλα σταματάω εδώ…)
witch. Όχι bitch.
Φτου! Γιατί δεν μπορώ να κάνω ένα φυσιολογικό τυπογραφικό;
ο χπαν εχει καποιο δικιο νομιζω.
κατα τα αλλα Παναγιωτη, ο Αλογοσκουφης δεν ειναι μανατζερ, μαλλον δεν εχει καμμια σχεση με μανατζερ.
Καθηγητης οικονομικων ειναι ο ανθρωπος και μαλιστα καλος…
Φανταζομαι οτι απο το PC του αυτος θα βλεπει και το TAXIS.
Γνωριζοντας το ΠΟΣΟ εκδικητικος ειμαι και ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ διαρκει η χολη μου μπορω να πω χαλαρα οτι δεν υπαρχει καμια περιπτωση να τους ψηφισουμε (και η voulariba εχει την ιδια αποψη) απλα ΠΟΤΕ!
Δεν υπαρχει λογος να επιχειρηματολογησω γιατι θα επρεπε να κανει καποιος το ιδιο, η να μπω στο trip τι θα επρεπε να κανει ο καλος ο μανατζερ/υπουργος η τα γνωστα κλισε ελευθερο-σκλαβωμενο λογισμικο.
Ο καθεις ας κανει οτι θελει. Ελευθεροι ανθρωποι ειμαστε, περι ορεξεως κολοκυθοπιτα κλπ. Απλα να επισημανωεδω οτι οποιος τους ψηφισει μετα απο αυτο, το κανει με πληρη ευθυνη και ειναι εις γνωσιν των συνεπειων: θα θεωρειται απο καποιους ως το χειροτερο μυασμα που κυκλοφορει στον πλανητη και καρμικα μπορει να παθει αυτος και η οικογενεια του τεραστιο κακο που θα διαρκει χρονια και χρονια με φριχτους πονους (δυσκοιλιοτητες, ελκη, κολικοι, πετρες νεφρων, αρθριτιδες….) Οσο για την μετεπειτα ζωη οι πιθανοτητες να καιγεται αιωνια ειναι ιδιαιτερα αυξημενες.
Απο την αλλη, ειναι γνωστο σε ολους οτι το ελευθερο λογισμικο σε κανει πιο καλο ανθρωπο, πιο υγειη και χαρουμενο και σε παει σιγουρα παραδεισο στην αλλη ζωη.
(Επιστρατευσα και μεταφυσικα επιχειρηματα, αφου βλεπω πως πολλοι δεν πειθονται με τα χιλιοειπωμενα αυτης της ζωης/πλανητη και εχουν παρει τον λαθος δρομο του 666)
–
κα Λουκα
λοιπόν έχω κάνει εγκαταστάσεις linux (ubuntu) σε κάτι παιδάκια και δεν το κατάλαβαν καν οτι είναι κάτι διαφορετικό από XP (για την ακρίβεια τους πήρε κάτι μέρες να το καταλάβουν).
Αλλά το θέμα μας δεν είναι αν το desktop linux είναι για τον καθένα home user (δεν μιλάμε για το αν πχ ο γιαννάκης μπορεί να εγκαταστήσει drivers για τον scanner του). Είμαι βέβαιος από θέση γνώσεως οτι το linux θα το ίδιο αποδοτικό σχετικά οικονομικότερο και με λιγότερα προβλήματα σε επιχειρηματικά περιβάλλοντα οπου θα κάνει συγκεριμένες εργασίες. (ακόμα ναι και desktop εργασίες ).
Όσο για το θέμα το ελληνικών εταιριών θα έλεγα καλύτερα είναι να κλείσουν από τώρα αφού κάποια στιγμή θα το κάνουν έτσι και αλλιώς. Αν κατάλαβα καλά η msft συγκαταλέγεται από κάποιους σχολιαστές στις ελληνικές εταιρίες; Μάλλον όχι, εννοείτε τότε οτι παρέχει υποστήριξη; τι είδους είναι αυτή;
Πληροφοριακά: υπάρχουν και άλλες ξένες εταιρίες όχι μικρού μεγέθους που προωθούν λύσεις linux (δηλαδή η IBM, ORACLE, Red Hat NOVELL κτλ)
Το ζήτημα δεν είναι φυσικά αν ο Αλογοσκούφης ξέρει από ανοιχτό λογισμικό. Είναι το ότι δεν έχει έναν άνθρωπο να τον συμβουλεύει ώστε να μην εκτίθεται. Και ο Λεβέντης (όχι ο αρχηγός ό άλλος) που έκανε την επερώτηση δεν μοιάζει να έχει τις φοβερές τεχνικές γνώσεις, αλλά ρώτησε και έμαθε ο άνθρωπος. Κι αυτός είναι απλώς βουλευτής.
Ο Περουάνος που αναφέρει ο Παναγιώτης λέει:
Αν αυτά οφείλει να παρέχει μια έννομη πολιτεία (είναι δηλαδή βασικά δημοκρατικά προαπαιτούμενα), το ιδιόκτητο λογισμικό, σε καμία περίπτωση δεν τα εξασφαλίζει (όπως επιχειρηματολογείται στο κείμενο). Οπότε το αν είναι ευκολότερο ή δυσκολότερο (που δεν πείθομαι πως είναι σημαντικά δυσκολότερο, για τον Χ χρήστη του δημοσίου) είναι μεν ένα θέμα, αλλά δεν είναι το σημαντικότερο θέμα. Επιπλέον για μια χώρα συνολικά η επιλογή μεταξύ ανοιχτού και ιδιόκτητου κώδικα είναι και επιλογή για το αν θα παραμείνει τεχνολογικά ετερόφωτη ή θα αναπτύξει σχετική τεχνογνωσία:
Αντιγράφω από μια μελέτη για το Linux στο δημόσιο τομέα:
Απο την αλλη, ειναι γνωστο σε ολους οτι το ελευθερο λογισμικο σε κανει πιο καλο ανθρωπο, πιο υγειη και χαρουμενο και σε παει σιγουρα παραδεισο στην αλλη ζωη.
Σε πόσα blogs είπες πρέπει να προωθήσουμε αυτό το comment; :-P
Γιάννη με στεναχωρείς. Αφού ξέρεις οτι κατα βάθος συμφωνούμε…
Όντως ;-)
νταξει ταχουμε πει, ταχουμε ξαναπει, ταχουμε ματαξαναπει.
Τα ανοιχτα προτυπα δεν εχουν καμμια εγγυηση οτι θα συνεχισουν να χρησιμοποιουνται σε 10-20 χρονια. Ο απλος λογος οτι δεν υπαρχει εταιρεια που να βγαζει χοντρα λεφτα απο ανοιχτα προτυπα, σημαινει οτι δεν εχει και καποιον λογο να τα υπερασπιζεται ιδιαιτερα. Οταν κανεις ενα συμβολαιο με την ΜΣ οτι θα στηριζει το προϊον μπορεις να την εμπιστευτεις.
Οταν κανεις ενα τετοιο συμβολαιο με την Red Hat, δεν βλεπω την ιδια εγγυηση εγω προσωπικα.
Τωρα για το εκπαιδευτικο εφεκτ του να χρησιμοποιουμε ανοιχτα προτυπα, σιγουρα υπαρχει αλλα εχουμε και μια αντισταθμιση: περισσοτερο κοστος για να επανεκπαιδευσεις τοσους δημοσιους υπαλληλους.
Εγω πιστευω οτι αν γινει καποια μεταβαση σε ανοιχτα προτυπα, πρεπει να γινει σταδιακα οπως ακριβως ειπε ο χπαν. Σταδιακα ωστε να εξασφαλισουμε οτι θα υπαρχουν αρκετοι μηχανικοι ΗΥ που θα μπορουν να συντηρησουν τα προγραμματα, σταδιακα γιατι και τα ανοιχτα προτυπα σιγα σιγα κατασταλλαζουν κτλ κτλ
@SG:
Μπορείς να μπου ανοίξεις τα αρχεία που είχα σε VolksWriter πριν από 20 χρόνια (νομίζω); Τί έγινε η εταιρεία που είχε έναν από τους 2-3 καλύτερους επεξεργαστές κειμένου εκείνη την εποχή;
Α, είχα αγοράσει και Improv. Το super-duper spreadsheet που θα άλλαζε τον κόσμο (νομίζω Lotus). Με τί να διαβάσω τα αρχεία εκείνα που είχαν όλη μου την δουλειά;
Απο την ίδια εποχή έχω αρχεία σε μορφή txt, html, Postscript, SGML, LaTeX και, ναι, μπορώ να τα ανοίξω και να τα διαβάσω.
Και μια και το αναφέρεις, μπορείς να μου πεις τί προβλέπει το συμβόλαιο που έχεις με την XYZ εταιρεία της οποίας το προϊόν αγόρασες από το ράφι κάποιου καταστήματος ηλεκτρονικών; (π.χ. Microsoft, Adobe/Mactomedia, Corel, κ.λ.) Πώς θα σε αποζημιώσουν αν π.χ. σταματήσουν το Χ προϊόν τους;
Όλα καλά, αλλά κάτι ξέχασες: ιδού ο καραγκιόζης!
Και για να μην ξεχνιόμαστε
ληστές και ψεύτες.
Κατά τη γνώμη μου το ζήτημα δεν είναι τεχνικό. Είναι καθαρά (γεω)πολιτικό. Η κυβέρνηση αγόρασε άμεσα αμερικάνικο λογισμικό και έμεσσα λίγους πόντους γεωπολιτικής «προστασίας» από την αμερικανική κυβέρνηση (που όπως όλες οι κυβερνήσεις φροντίζει για την εγχώρια βιομηχανίας). Με λίγα λόγια όταν ένα κράτος κάνει μία ΜΕΓΑΛΗ προμήθεια (όπλα, software κλπ) ή δημοπραττεί ένα ΜΕΓΑΛΟ έργο (αεροδρόμιο, μετρό κλπ) πέρα από τα άμεσα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της κάθε λύσης που της προτείνεται εξετάζει και τα έμεσσα ωφέλη που μπορεί να αποκομίσει.
Δεν υποστηρίζω ότι η απόφαση του Αλογοσκούφη είναι σωστή ή όχι. Απλά τονίζω ότι θα πρέπει να λάβουμε υπόψη και αυτή την παράμετρο.
Να έχουμε δηλαδή υπόψη ότι όταν στην επόμενη χοντρή κρίση με την Τουρκία όλοι θα ευχόμαστε από μέσα μας (ή και φωναχτά) να επέμβουν οι Αμερικάνοι να «λύσουν» την «παρεξήγηση», αυτή η «προστασία» κοστίζει…
Lotus 1,2,3 ειμαι σχεδον σιγουρος οτι μπορεις να το ανοιξεις με Excel.
Το postscript αποσο ξερω ειναι της Adobe δεν φτιαχτηκε μη-κερδοσκοπικα!
ΛατεΧ μπορω να σου δειξω σημερινα αρχεια που δεν ειναι συμβατα μεταξυ τους! Που θελω να καταληξω?
Δεν βλεπω μια ξεκαθαρη καταταξη μεταξυ ανοιχτων προτυπων και ιδιόκτητων. Μερικες φορες το ενα εχει καλυτερες προοπτικες μερικες το αλλο. Τα ανοιχτα προτυπα εχουν μια μεγαλη κοινοτητα να τα βελτιωνει αλλα καμμια εγγυηση, τα ιδιόκτητα προτυπα εχουν καποιον που σιγουρα ενδιαφερεται για αυτα, εχουν καλυτερη συμβατοτητα κτλ
Παραδειγμα ειναι ας πουμε πως τα Μακ εχουν την σιγουρια οτι ολα δουλευουν σωστα, αλλα απο την αλλη εχουν λιγες εφαρμογες, περιφερειακα και προγραμματα, ενω τα PC επειδη ηταν ανοιχτα εχουν τεραστια αγορα αλλα με προβληματα συμβατοτητας καμμια φορα.
Πρεπει να κρινουμε χωρις κολληματα, κατα περιπτωση, ποιο προτυπο ειναι καλυτερο. Για βαριες εφαρμογες που δεν αφορουν τον τελικο χρηστη (δηλαδη σερβερς ή εξειδικευμενα προγραμματα) εχω την εντυπωση οτι τα ανοιχτα προτυπα δουλευουν μια χαρα. Αλλα δεν θα με πεισετε ρε παιδια οτι πρεπει να πεισουμε τον καθε δημοσιο υπαλληλο να παρατησει τα Windows. Στην τελικη αν συμφερει πραγματικα, γιατι δεν το κανουν τοσες ιδιωτικες εταιρειες, δικηγορικα γραφεια κτλ που κατα 99% χρησιμοποιουν προϊοντα ΜΣ?
Καταλαβαινω γιατι δεν γουσταρετε την ΜΣ (και μενα ας πουμε στο webdesing o IE μου εχει γινει εφιαλτης), αλλα σκεφτειτε και λιγο οτι δεν ειναι ολοι σαν εσας/εμας…
@μπούλης: 1. (Είσαι αυτός που νομίζω; Καιρό έχω να δω αυτό το nick… ) Καλά χάθηκε ο κόσμος να αγοράσουμε προστασία από την IBM με Linux, OpenOffice κ.λ.
@SG: Improv, όχι Lotus 1-2-3. Η PostScript ως trademark είναι όντως ιδιοκτησία της Adobe, επειδή όμως το specification (από όσο ξέρω) είναι ανοιχτό στο ευρύ κοινό, για αυτό και υπάρχουν implementations από τρίτους -μερικά από αυτά open source. LaTeX αρχεία μπορείς με λίγο ή περισσότερο κόπο να τα “ξαναδείς” ‘οπως τότε που τα έφτιαξες, δεν εξαρτάσαι από κάποια εταιρεία και το support της.
Από κει και πέρα, δηλώσεις όπως αυτή του Υπ. Οικονομικών δείχνουν την αντίληψη και την στρατηγική της κυβέρνησης στο θέμα. Αντιμετώπιση που θεωρώ εγκληματική.
Αυτός είμαι :-)
Φυσικά και δεν χάθηκε ο κόσμος. Αν και οι IBM, Oracle κλπ στις λύσεις τους πουλάνε πακέτο linux με κλειστό λογισμικό (DB2, Oracle DBMS).
sg
>Στην τελικη αν συμφερει πραγματικα, γιατι δεν το κανουν τοσες ιδιωτικες εταιρειες, >δικηγορικα γραφεια κτλ που κατα 99% χρησιμοποιουν προϊοντα ΜΣ?
αν μιλάς για ελληνικές ιδιωτικές εταιρίες είναι και αυτές για γέλια (γισ να μην πω τίποτα χειρότερο) όπως και το ελλ. δημόσιο.
παρατήρηση: μιλάμε πάντα για λογισμικό με νόμιμη άδεια χρήσης.
Επίσης πέρα από την τεχνική ανάλυση των ανοικτών και κλειστών “προτύπων” ως ελεύθερος πολίτης δημοκρατικής χώρας πρέπει να έχεις το δικαίωμα να επικοινωνείς με το δημόσιο χωρίς να είσαι υποχρεωμένος να αγοράσεις λογισμικό από συγκεκριμένη κρατικοδίαιτη (νο 1 στον κόσμο των κρατικοδίαιτων) εταιρία.
Αυτό τι συντελεστή βαρύτητας έχει για σένα;
ας ρίξουμε και μια ματιά στο τι λένε οι “κουτοί” νορβηγοί.
http://www.aftenposten.no/english/local/article918781.ece
γιατι που ειπα οτι το δημοσιο πρεπει να ζηταει ας πουμε να τους στελνεις πραγματα σε doc ξερω γω?
(σημειωση: μην στελνετε ποτε doc, καντε τα παντα pdf. Τα doc κρατανε πολλες πληροφοριες αλλαγων κτλ μεσα που ισως δεν θελετε να δει ο αλλος)
Η επικοινωνια με το δημοσιο ας ειναι με λογικα προτυπα html, pdf κτλ
Εγω ρωταω, γιατι πρεπει το ιδιο το δημοσιο να μην χρησιμοποιει ΜΣ?
Και αν οι ελληνικες ιδιωτικες εταιρειες ειναι για γελια, ειναι και ολου του κοσμου? Στην McKinsey, κορυφαια εταιρεια συμβουλων (που μαθαινει τον επιχειρηματικο κοσμο πως να εξοικονομει λεφτα), χρησιμοποιουν ξερω γω Power Point. Βλακες και αυτοι?
Άσχετο, αλλά στο πνεύμα του SG: στα κεντρικά r&d της microsoft στην Αγγλία όλοι χρησιμοποιούν linux για να κάνουν το research τους!!! Αυτό από κάποιον που πέρασε από interviews εκεί (και υπέγραψε confidentiality agreement πριν περάσει το κατώλι της ρεσεψιόν).
Βλάκες είναι αυτοί;
@lazopolis: Αυτό είναι ΠΑΡΑ πολύ ενδιαφέρον! Λίγες περισσότερες πληροφορίες; Πότε περίπου; Πώς; Τί είδες; Τί σε ρώτησαν; Πές μας, πές μας…
Κατ’αρχήν δεν ήμουν εγώ που πέρασα interview, ήταν ένας φίλος. Πριν κανα δυο χρόνια, στο Cambridge. Πέρασε από δέκα (!) interviews ανθρώπων με διαφορετικές ειδικότητες μέσα σε μια μέρα! Για να τον προσλάβουν έπρεπε να συμφωνήσουν και οι δέκα! Δεν συμφώνησαν, αλλά ήταν κοντά, του είπαν. Ότι μηχανήματα είδε έτρεχαν linux, αλλά ποιά έκδοση δεν ξέρω. Το confidentiality agreement, πάντως, περιελάμβανε τα πάντα (ακόμα και το τί χρώμα καλσόν φορούσε η γραμματέας) και έπρεπε να το υπογράψει πρίν ξεκινήσει τα interviews.
Μικρή παρατήρηση: είναι πολύ λογικό και συνηθισμένο μια επιχείρηση να παρακολουθεί στενά τον ανταγωνισμό. Αυτό φυσιολογικά γίνεται κατά κύριο λόγο σε τμήματα RD.
Ολοι το κάνουν, τηρώντας ανάλογες δικλείδες ασφαλείας (μην μάθουν οι άλλοι πώς ακριβώς τους περνάμε από κόσκινο). Η βιομηχανική κατασκοπεία είναι μια πολύ επικερδής επιχείρηση, παγκοσμίως.
Η Microsoft Research δεν έιναι το τμήμα ‘R&D’ της μικρομαλακής. ‘R&D’ αναφέρεται σε ιδιαίτερα εφαρμοσμένη έρευνα και ανάπτυξη προϊόντων/τεχνολογιών.
Αντίθετα η MR είναι ιδιαίτερα ανεξάρτητη και σκοπό έχει να παράγει θεμελιώδη ερευνητικά αποτελέσματα, με την πλήρη ακαδημαϊκή έννοια, δίχως άμεσο/βραχυπρόθεσμο εμπορικό όφελος. Αν θυμάμαι καλά μόλις 15-20% του έργου της MR έχει αξιοποιηθεί, όχι γιατί το υπόλοιπο δεν άξιζε αλλά επειδή δεν ήταν έτοιμο το λογισμικό της Microsoft και η σχετική τεχνολογία (βλ. ταχ. υπολογιστών) να το δεχθεί. Βασικό παράδειγμά η αναγνώριση φωνής στα Windows. Σε καμιά περίπτωση η MR δεν παρακολουθεί τον ‘ανταγωνισμό’, με την έννοια που αναφέρει ο alombar42. Γι’αυτό υπάρχει συγκεκριμένο τμήμα στη Microsoft.
Αν και λιγότερο φιλελεύθερη (και αποδοτική) από άλλα διάσημα ερευνητικά τμήματα εμπορικών εταιριών (cf. Google, AT&T Labs το ’90) η MR παραμένει ίσως το μοναδικό ημιανεξάρτητο κομμάτι της Microsoft από το οποίο δημιουργούνται ενδιαφέρουσες ιδέες και τεχνολογίες για το μεσοπρόθεσμο μέλλον.
Πόσο επίκαιρη σήμερα αυτή η καταχώρηση…
Παναγιώτη δεν άρχισε η προεκλογική περίοδος να βάλεις πάνω πάνω; :)
Pingback: vrypan|net|weblog » Microsoft και Κυβέρνηση
Pingback: vrypan|net|weblog » Γ.Αλογοσκούφης: Έλα Χατζιαβάτη, έλα Καραγκιόζο!
Sosta kai oraia ola auta pou grafeis alla nomizo oti den dikaiousai na krazeis esu tous politikous giati einai gnosto oti eisai sinergatis tou PASOK. An exeis ta kotsia na tous krazeis olous kai tous pasokous kai tous neodimokrates.
@alex: ε, όχι διατηρώ ακόμη το δικαίωμα να έχω γνώμη. Το επόμενο θα είναι να μου απαγορεύσεις και να ψηφίζω;
Το αστείο είναι ότι πας και βάζεις σχόλιο στο post που έγραψα 1+ χρόνο πριν να έχω οποιαδήποτε σχέση με το ΠΑΣΟΚ. Τί θέλεις να σβήσω και τα παλιά μου άρθρα;