Η συζήτηση ξεκίνησε στα τελευταία σχόλια του άρθρου μου που παρουσίαζε το MindBlog (που θεωρείται ανταγωνιστικό του monitor που έχω φτιάξει εγώ): το MindBlog αρνήθηκε να περιλάβει το blog του Greek Gay Lolita για λόγους που (κατά βάση) ήταν “ηθικοί”.
Από κει και πέρα ξεκίνησε μία μεγάλη συζήτηση σε διάφορα blogs γύρω από το θέμα:
- Σιγά τα αυγά @Allou Fun Marx
- “Greekgaylolita και “απαραίτητη η γονική συναίνεση” @oistros
- αὐτὸς ὁ Ρόζος τοῦ ἀφαλοῦ ὅπου ἐκόπηκε ἀπὸ τοὺς ἀνθρώπους @μούτρα
- This webpage has been denied by Parental Control @Χνούδι
- MindBlog @xberliner
- Πάει! Μπήκα στο τριπάκι του metablogging! @rodia
Όλοι οι παραπάνω “καταδικάζουν”, ο καθένας από λίγο διαφορετική οπτική γωνία το “κόψιμο” του GGL. Και σε αυτό είμαι μαζί τους -ώς ένα σημείο.
Μία μικρή παρένθεση.
Όταν άρχισε το monitor να μεγαλώνει βρέθηκα και εγώ στο δίλημμα: προσθέτω όσα blogs μου αρέσουν (για τον Α ή Β λόγο) ή όλα; Η πρώτη επιλογή θα οδηγούσε σε ένα monitor-εφημερίδα με εμένα κάτι σαν αρχισυντάκτη. Η ποιότητα (για όποιον έχει τα ίδια κριτήρια και ενδιαφέροντα με εμένα) θα ήταν καλύτερη και ο “θόρυβος” ελάχιστος. Αποφάσισα να τα βάζω όλα, γιατί ήθελα να υπάρχει ένας χώρος όπου να συνυπάρχουν όλοι, αλλά και διότι ως άνθρωπος που είμαι έτοιμος να συζητήσω τα πάντα δεν θεωρούσα ότι θα μπορούσα να τραβήξω μία γραμμή στο τί μπαίνει και τί όχι.
Χαίρομαι που η επιλογή μου χαρακτηρίστηκε από διάφορους ώς ένδειξη “ευρυχωρίας πνευματος” και είμαι περίφανος για αυτό. Και μάλλον, ακόμη και αν είχα επιλέξει να είναι πιο “κλειστό” το monitor, πολύ πιθανόν ο GGL και άλλα blogs με gay θεματολογία να περιλαμβάνονταν και πάλι. Και χαίρομαι που δεν αποφάσισα να δώσω στον ευατό μου την εξουσία του αρχισυντάκτη-κριτή γιατί πιστεύω ότι το internet λειτουργεί αλλιώς και διότι θα ήμουν πολύ λίγος σε ένα ρόλο που δεν μου πάει.
Κλείνει η παρένθεση εδώ.
Αλλά το να κατηγορεί κανείς το MindBlog ότι “λογοκρίνει”, πάει πολύ. Ο άνθρωπος έφτιαξε ένα site όπως το θέλει ο ίδιος. Με το ζόρι να του βάλουμε να προσθέσει και τον Α ή τον Β; ΟΚ, λέει “τα καλύτερα ελληνικά blogs”. Και άλλοι λένε “η καλύτερη μπύρα στον κόσμο”, “το καλύτερο αυτοκίνητο στην κατηγορία του” κ.λ. Προφανώς και για να καταλήξεις στο “καλύτερο” έχεις κάποια κριτήρια. Και εγώ μπορεί να γράψω ένα άρθρο που να λέω “οι καλύτερες παραλίες της Ελλάδας”. Και τί έγινε; Όσοι θεωρείτε τα κριτήριά του λανθασμένα προφανώς δεν θα πηγαίνετε στο site του. Όπως και άλλοι δεν επισκέπτονται το monitor γιατί δεν τους αρέσει.
Ίσως το μόνο λάθος του έκανε το MindBlog ήταν ότι δεν είπε “δεν σε προσθέτω γιατί δεν μου αρέσουν αυτά που γράφεις”. Όπως όλοι μας (πολλοί έστω), όταν βάζουμε links προς άλλα blogs που μας αρέσουν χωρίς να δώσουμε λογαριασμό στους υπόλοιπους.
Νομίζω ότι κάποιοι, θέλοντας να εκφράσουν την δυσαρέσκειά τους, χαρακτήρισαν ως λογοκρισία κάτι που δεν είναι λογοκρισία. Στο κάτω-κάτω αυτό είναι το καλό με τα blogs, κανένας δεν μπορεί να τα φιμώσει.
–
[UPDATE, 2006-09-04 00:34] Έκλεισα τα comments στο άρθρο αυτό αφού ξεφύγαμε σε άσχετα θέματα.
77 Comments
Προσωπικά, ούτε εγώ θα έβαζα τον gay lolita στα καλύτερα ελληνικά μπλόγκς (με δικά μου κριτήρια ‘καλύτερα’ έτσι;). Δεν είναι κακό να μή σου αρέσει κάτι. Είναι κακό να επιβάλεις στους άλλους να τους αρέσει.
Το αντίθετο. Από την αρχή είπαν ότι έχουν φίλτρο… Αν κάποιος δεν συμφωνεί μπορεί απλά να μην δηλώσει καν.
Όποιος θέλει να τεθεί στην κρίση του MindBlog, μπορεί να δοκιμάσει την τύχη του.
Δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό που λες. Το internet δεν μπορεί να έχει φίλτρο. Ο άνθρωπος αυτός θέλει να κάνει κάποιον διαχωρισμό όμως του λείπει το απαραίτητο κύρος όσον αφορά την κρίση.
Στην ουσία θέλει να φτιάξει το blogroll του… χεχε
Όμως δεν είναι λογοκρισία αυτό.
Στο MindBlog μπορούν να συμμετάσχουν όλοι, ανεξάρτητα από φήμη, κοινωνικό status ή ειδικές γνώσεις. Αρκεί να σας αρέσει να γράφετε και να το κάνετε αυτό με συνέπεια. Δεν περιορίζουμε το περιεχόμενο των κειμένων σας και δεν κρίνουμε ένα blog από την εμφάνισή του.
Στην απάντηση που έλαβε ο GGL διαβάζουμε όμως :
Ο δεύτερος και βασικότερος λόγος έχει να κάνει με το περιεχόμενο του
τόπου σου. Από τη στιγμή που ένα site προωθεί/προβάλλει περιεχόμενο
ακατάλληλο για ανήλικους συν το γεγονός ότι κάποιες από τις φωτογραφίεςείναι αισθητικά αντίθετες με αυτό που θέλουμε να προβάλλουμε στο MindBlog, θεωρούμε ότι δεν μπορούμε να το συμπεριλάβουμε στον κατάλογο.
Φαντάζομαι η αντίφαση είναι οφθαλμοφανής, έτσι; Τουλάχιστον, ας έλεγε ότι “το περιεχόμενο θα κρίνεται” ή κάτι παρόμοιο…Θα ήταν αν μη τι άλλο μια πιο ειλικρινής στάση…
Συμφωνώ με την M13, μέχρι αυτή την τελεία.
:D
VryPan>>
ΕΓΡΑΨΕΣ:
“Αλλά το να κατηγορεί κανείς το MindBlog ότι “λογοκρίνει”, πάει πολύ. Ο άνθρωπος έφτιαξε ένα site όπως το θέλει ο ίδιος. Με το ζόρι να του βάλουμε να προσθέσει και τον Α ή τον Β; ΟΚ, λέει “τα καλύτερα ελληνικά blogs”. Και άλλοι λένε “η καλύτερη μπύρα στον κόσμο”, “το καλύτερο αυτοκίνητο στην κατηγορία του” κ.λ. Προφανώς και για να καταλήξεις στο “καλύτερο” έχεις κάποια κριτήρια. Και εγώ μπορεί να γράψω ένα άρθρο που να λέω “οι καλύτερες παραλίες της Ελλάδας”. Και τί έγινε; ”
-Ξέρεις τι θα σου κάνω τώρα; Ε; Όχιιιι ξέρεις;
ΛΙΝΚΒΛΟΓΚ!
Πάω να κάνω sign in με τον αραχνιασμένο -εποχής μόνιτορ λογαριασμό μου.
:Ρ
Θεωρώ προβληματικό το εγχείρημά του από την αρχή, όταν με μια ψευτο-μαρκετίστικη λογική του ‘70 έβαλε στο σάιτ προμετωπίδα την επιγραφή ” Εδώ τα καλά μπλογκ”. Αυτό δεν γράφεται μέ τίποτε, απορώ με τη λογική του.
Δεν μπορείς να κρίνεις κάποιον για το γούστο του, μπορείς όμως να το σχολιάσεις ακόμη και να το σατιρίσεις. Τα prive club βασίζονται σε αυτή την αρχή. Ϊσως θέλει να κάνει ένα club prive. Επαγγελματική πρόβλεψη: θα αποτύχει και μακάρι να βγω ψεύτης.
Ίσως οι φίλοι ιστολόγοι που είναι listed, να πρέπει να αποσύρρουν τα ιστολόγιά τους σε ένδειξη διαμαρτυρίας και συμπαράστασης.
Είναι μια κίνηση εξίσου δημοκρατική με την απόφαση του διαχειριστή να μην περιλάβει το ιστολόγιο του Πάνου(GGL).
Δεν το λέω προσβλητικά, είναι απλώς η άποψή μου (άλλωστε νιώθω ευγνωμοσύνη για το Monitor που μας έχεις χαρίσει). Όμως, όπως και στα δελτία ειδήσεων, οι λέξεις, όπως τις χρησιμοποιείς εσύ στο Monitor, όπως τις χρησιμοποιεί ο άλλος στο δικό του, έχουν χάσει τη σημασία τους. Πιο πολύ μοιάζουν με τηλεοπτικές διαφημίσεις που απευθύνονται σε άτομα χαμηλής νοημοσύνης (”αυτά είναι τα καλύτερα τραγούδια τής χρονιάς!”) ή με άρθρα περιοδικών που σου δίνουν οδηγίες για το πώς να γαμήσεις (”για να γαμήσεις, πρέπει να συμπεριφερθείς έτσι!”).
Μικρό το κακό, μπορεί να πει κανείς. Ίσως.
Τελοσπάντων, αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός είναι να χρησιμοποιεί τις λέξεις όπως θέλει.
ΥΓ. Υπογραμμίζω ότι τα παραπάνω τα λέω μέσα σε πνεύμα καλής διάθεσης.
ΥΓ2. Το blog τού greek gay lolita είναι είναι υπέροχο και αν κάποιος χάνει, μάλλον είναι το Mindblog.
Ωστόσο, στην απόρριψη που σερβιρίστηκε στον GGL, γίνεται λόγος για βασικά δομικά προβλήματα και για φωτογραφίες που είναι αισθητικά αντίθετες με αυτό που θέλουμε να προβάλλουμε στο MindBlog.
Η αντίφαση ανάμεσα στα δηλωμένα κριτήρια συμπερίληψης και στο σκεπτικό της απόρριψης είναι αποκαλυπτική των προθέσεων των διαχειριστών του MindBlog. Η σεμνυνόμενη αναφορά σε δήθεν “ιδιωτική συνομιλία” που δήθεν ο GGL αποκάλυψε, τη στιγμή που πρόκειται για μία εντελώς δημόσια πράξη απόρριψης, είναι ακόμη πιο αποκαλυπτική.
Οι διαχειριστές του MindBlog δηλώνουν ότι θα ανθολογήσουν τα καλύτερα από τα blogs που τους υποβάλλονται και δηλώνουν και τα κριτήρια με τα οποία αποφασίζουν. Ως εδώ, ας πούμε καλά. Στη συνέχεια, όμως, απορρίπτουν ένα κατά κοινή ομολογία εξαιρετικό blog, το οποίο ικανοποιεί τα δηλωμένα κριτήρια, αλλά προφανώς δεν δικαιολογεί τα άδηλα! Και συγχρόνως θυμώνουν που ο απορριφθείς δημοσιοποιεί την πραγματικότητα, μιλώντας τάχα για σεβασμό ιδιωτικής συνομιλίας!!!
Εάν έλεγαν “θα συμπεριλαμβάνουμε ό,τι εμείς γουστάρουμε, ό,τι συμφωνεί με τη δική μας αισθητική, και είναι και κατάλληλο δι’ ανηλίκους” δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Αλλά δεν λένε αυτό και, όπως δείχνει και η αντίδρασή τους στον GGL, δεν θέλουν να ξέρουμε ότι περί αυτού πρόκειται.
Άρα ο αθώος αναγνώστης που βλέπει ότι ο GGL έχει απορριφθεί, σκέφτεται πως το blog GGL δεν είναι αρκετά ποιοτικό (!) για να συμπεριληφθεί, όχι ότι ενόχλησε τον ανέραστο πουριτανισμό των διαχειριστών.
Επομένως, η πρακτική τους στην καλύτερη περίπτωση είναι λογοκριτική, αλλά οπωσδήποτε αποτελεί εξαπάτηση των αναγνωστών.
Δες το τώρα, αν δεν το πήρες είδηση..:-)
Πραγματικά, ενάς καλύτερος όρος θα με γλύτωνε από πολλές παρεξηγήσεις :-)
@rodia: το διαβάζω τώρα :-)
Κανονικά αντί για “δημοφιλή” εκεί πάνω δεξιά, θα έπρεπε να γράφει “τα δημοφιλή εκείνου του τμήματος των εγεγραμμένων αναγνωστών που χρησιμοποιοούν linkblog σε άρθρα από εκείνο το τμήμα της μπλογκόσφαιρας που συλλαμβάνει το monitor”.
Αλλά αυτό δεν θα το έγραφε πάνω δεξιά. Θα το γράφει ωστόσο στο (δεύτερο) μόνιτορ δώρο που θα δίνει εφεξής ο Παναγιώτης με κάθε εγγραφή.
Συγνώμη που χαλάω την έκπληξη 8-D
@GEORGE LE NONCE:
”Άρα ο αθώος αναγνώστης που βλέπει ότι ο GGL έχει απορριφθεί, σκέφτεται πως το blog GGL δεν είναι αρκετά ποιοτικό (!) για να συμπεριληφθεί, όχι ότι ενόχλησε τον ανέραστο πουριτανισμό των διαχειριστών.”
-Όχι, σκέφτεται ότι ο διαχειριστής του σάιτ (προφανώς) έχει πολύ διαφορετική αντίληψη για το ‘ποιοτικό’. Δεν είναι ηλίθιος, αθώος είναι.
Αλλά πιο το νόημα να σπρώξεις τον Δήμου που τον ξέρουν όλοι; Ϊσως να πρέπει να γίνει e-magazine και όχι monitorish ελίτ (αν επιτρέπεται)
:Ρ
Στο MIndBlog καλείτε για μαζικές αποχωρήσεις λόγω ευθιξίας – και στο Μονιτορ αυτή η πρακτική που την ξέρετε εδώ και μήνες έρχεται πάλι στο προσκήνιο;
Νόμιζα ότι τους περισσότερους τα linkblogs τους βόλευan! Ή τουλάχιστον, έτσι μου έλεγαν όταν προσπαθούσα να συζητήσω αυτό ακριβώς που συζητάτε τώρα.
Αν είχα κάνει εγώ τα comments του Thrass, Παναγιώτη, θα είχα φάει σουτ από ΟΛΟΥΣ εδώ μέσα.
:)
Ίσως “buzz” να είναι ένας καλός όρος.
:PPPPPP
Αν το δεις πάντως ψύχραιμα, αυτό που έκανε η Ροδιά, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που έκανα κι εγώ στο Μόνιτορ.
Αισθάνθηκε ότι τη θίγει μια κατάσταση και ζήτησε να αποχωρήσει. Το ίδιο έκανα κι εγώ, τότε, μόνο που αυτό δεν συνέβη ποτέ.
Ας μην παρεμβαίνω άλλο. Θα παρακολουθήσω με ενδιαφέρον τη συζήτησή σας και το πνεύμα διαλόγου και σεβασμιας αλληλοκατανόησης που στην περίπτωσή μου κανένας (πλην του Παναγιώτη -εν μέρει- και ελαχίστων άλλων) δεν αξιώθηκε να επιδείξει τότε.
δυστυχώς δεν μπορώ να βοηθήσω σε επιλογή τίτλου. Καταλαβαίνω το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις (αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε στέκουν αυτά που έγραψα παραπάνω, ε; ).
Μανταλένα,
Απλώς έκανα ένα παραλληλισμό των “δημοφιλών” τού Μόνιτορ με το λογότυπο του Mindblog και μίλησα για το δικό μου πόνο (= οι λέξεις και η σημασία τους), that’s all.
Έχετε κάποιες πληροφορίες και για άλλες αιτήσεις που έγιναν και απορρίφθηκαν;
Μην δικαιολογείσαι, καλέ μου άνθρωπε. Καταλαβαίνω περισσότερα απ’ όσα φαίνεται.
Συνεχίστε, παρακαλώ.
Μπορεί να βγουν καλά πράγματα για το Μόνιτορ από όλο αυτό.
:)
No, really!
Κοιτάξτε, κατηγορία λογοκρισίας δεν στοιχειοθετείται με τίποτε :-) Είναι σαφές όμως ότι το μήνυμα είναι παραπλανητικό.
Σε κάθε περίπτωση δεν με ενδιαφέρει τί κάνει ο καθένας στη σελίδα του. Αναμένω όμως με ενδιαφέρον πώς θα καταδειχθεί έμπρακτα η συμπαράσταση στον Πάνο αν όχι με ομαδική αποχώρηση των συμμετεχόντων.
Δεν καλώ κανένα σε τίποτε, μόνο σε δείπνο καλώ κόσμο εγώ, απλά, η φάση, έχει οπωσδήποτε ενδιαφέρον.
“Στην ουσία θέλει να φτιάξει το blogroll του… ”
τα λέει όλα.
Αλλωστε το λέει ξεκάθαρα στο “Τι είναι το MindBlog”:
” Το MindBlog ξεκίνησε από την επιθυμία μας ως αναγνώστες blogs να μην ανατρέχουμε σε διάφορες σελίδες για να διαβάσουμε τους αγαπημένους μας bloggers, αλλά να τους έχουμε κάπου όλους μαζί.” δηλαδή ό, τι κάνουμε όλοι με τα Blogrolls ή με το del.icio.us
Τι κι αν λέει παρακάτω:
“Επιθυμία μας είναι να συγκεντρώσουμε στο MindBlog τους καλύτερους έλληνες bloggers και να κάνουμε τη φωνή τους πιο δυνατή, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο των posts τους.”
Είναι αυτονόητο ότι ενοεί τους καλύτερους ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΗ,έλληνες bloggers
Αυτή η αναταραχή που δημιουργείται κάθε φορά που κάποιος πάει να “πειράξει” τα ελληνικά blogs, μου δημιουργεί ανησυχία. Δεν μπορώ να αντιληφθώ ακριβώς την προέλευση αυτής της υπέρμετρης ευθιξίας
How about omadika post diamartyrias, olo to mindblog na leei “katw to mindblog” h’ kati tetoio?
btw h parabiash private info stoixeio8eteitai arage se kapoia apo tis prajeis pou eginan tis teleutaies meres, p.x. dhmosiopoihsh proswpikou aporriptikou e-mail?
Επειδή όπως είπε και μια ψυχή, καλό είναι αυτό που είναι καλό για μας, και ο Λολίτας μας κάνει καλό, ας τον κρατήσουμε για μας.
Δικαίωμα του καθενός να διαλέγει ό,τι του γουστάρει.
Ο Mindblog δεν θα τον καταλάβαινε ποτέ either way.
Αλλά ας μην λέει ότι “Δεν κρίνει το μπλογκ από την εμφάνιση” όταν είναι εμφανές ότι αυτό κάνει. Αυτή είναι ίσως η χειρότερη λογοκρισία – αυτή που δεν κατονομάζει τον εαυτό της και το παίζει Κινέζα.
Για μένα όλα τα blog έχουν την δικιά τους αξία, αλλά δεν είναι υποχρεωτικό όλα να αρέσουν σε όλους.
Πιστεύω ότι όπως ο καθένας έχει το δικαίωμα να προσθέσει ή όχι κάποιο link στo blog του, έτσι και στο mindblog έχουν το δικαίωμα να μη αποδεχτούν το δικό μου, το δικό σου ή το blog του g.g.lolita.
Δεν συμφωνώ βέβαια με τα κριτήρια με βάση τα οποία έκαναν αυτήν την εξαίρεση. Δεν νομίζω ότι το blog του GGL είναι αισθητικά ή ηθικά ακατάλληλο. Αλλά είπαμε, προσωπικά γούστα είναι αυτά.
Πάντως όπως δεν είναι λογοκρισία το να μην βάλεις κάποιον στα link σου , έτσι δεν είναι λογοκρισία το να μη δεχτούν κάποια blog στο mindblog ή στο monitor.
To internet δίνει την δύναμη σε όλες τις φωνές να ακουστούν…
Επειδή όπως είπε και μια ψυχή, καλό είναι αυτό που είναι καλό για μας, ας κρατήσουμε για μας τον Λολίτα, που μας κάνει καλό.
ο Mindblog δεν θα τον καταλάβαινε ποτέ, either way.
Ας μην το παίζει, όμως, και Κινέζος. Η χειρότερη λογοκρισία είναι αυτή που δεν τολμάει να πει το όνομά της.
Η διαμαρτυρία αφορά σε αυτούς που συμμετέχουν. Αυτοί που δεν έχουν κάνει καν αίτηση ενώ γνωρίζουν το σάιτ ίσως έχουν ήδη εκδηλώσει το σκεπτικισμό τους για το εγχείρημα.
Η έγκριση και η απόρριψη είναι εκ των πραγμάτων δημόσια ή μάλλον εκ του αποτελέσματος.
Δεν νομίζω ότι τίθεται καν ζήτημα παραβίασης προσωπικών δεδομένων ιδιωτικής αλληλογραφίας. Ίσως είμαι θέμα netiquette και ο Πάνος έπρεπε να του γνωστοποιήσει ότι θα κοινοποιούσε το ε-μέηλ.
Θεωρώ δε ότι αυτή η συζήτηση μετατοπίζει το όποιο ζήτημα το οποίο εγώ τουλάχιστον συζητώ for the joy of the debate αφού δεν ανήκω στην κοινότητα του Mindblog.
Πολύ πιο παραγωγικό, if you ask me. Και ενδεχομένως λιγότερο υποκριτικό, τολμώ να προσθέσω.
Φυσικά τίποτα από όλα αυτά δε θα συνέβαινε αν η όλη λειτουργία του συγκεκριμένου Aggregator(καθώς και η νοοτροπία πολλών bloggers) δε διέπονταν από τη λογική ότι η πράξη του fair use ενός δημόσιου RSS είναι κάτι για το οποίο είναι απαραίτητο να γίνεται ιδιαίτερη συζήτηση.
Όχι, γιατί το κυρίως ζήτημα του post που σχολιάζουμε είναι η υπερβολή. ;)
Ότι δεν πρόκειται για λογοκρισία το ξεκαθαρίσαμε. Κατά τη γνώμη μου δεν πρόκειται ούτε για “εξαπάτηση”, κι αυτό γιατί το Mindblog συγκεντρώνει “ποιοτικά” και “τα καλύτερα” blogs [αξιολογικοί χαρακτηρισμοί που εξ ορισμού είναι υποκειμενικοί] και προφανώς υποννοείται (λόγω του τρόπου εγγραφής) ένα “κατά την κρίση του webμάστορα”.
Πχ.
50 post minimum
layout μη σπασπένο σε κάποιον broswer
κλπ κλπ
αλλιώς είναι τελείως υποκειμενικό και ανούσιο το εγχείρημα.
[[E, ρε πίκρες μαζεμένες των “καλογραμμένων ιστολογίων” που δεν συμπεριλήφθησαν…]]
το blog μου είναι στo mindblog. Αλλά αυτός είναι ένας ακόμα λόγος για να το κρίνω…
Ευχή μου θα ήταν οι bloggers να αντισταθούν σε λογικές έξωθεν “αξιολόγησης” και “κατάταξης”, όπως και σε λογικές “αποκλεισμών”. Με την ίδια λογική που θα ήθελα να αρνούμαστε την αξιολόγηση από οποιονδήποτε πορτιέρη καταστήματος, με άδεια παροχής υπηρεσιών στο κοινό γενικώς, αν του «κάνουμε» ή όχι. Είναι και θέμα αξιοπρέπειας, είναι και θέμα «κακού προηγούμενου» ως προς τη διαδικτυακή δημοκρατία.
“E, ρε πίκρες μαζεμένες… ”
Δεν ήταν για σένα αυτό.
Κάποιοι “που διατηρούν αξιόλογα ιστολόγια” εδώ μέσα, ξέρουν πολύ καλά.
Και λυσσάνε, πολύ περισσότερο που… άστο.
Σας ρώτησα αν γνωρίζετε ότι κάποιοι από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση έχουν κάνει αίτηση η οποία έχει απορριφθεί και ως εκ τούτου η άποψή τους δεν είναι παρά έκφραση πίκρας. Δεν μου απαντήσατε όμως.
Γνωρίζετε κάτι τέτοιο;
Βλέπω πως επανέρχεστε στο θέμα, προχωρώντας μάλιστα στη διάγνωση της ψυχολογικής κατάστασης (” λυσσάνε”) όσων φαίνεται να διαφωνούν με σας ή κάποιων εξ αυτών τους οποίους αποκαλείτε με τη φράση-κλειδι :”Κάποιοι “που διατηρούν αξιόλογα ιστολόγια”
Μα πείτε μας, αν έχετε την καλωσύνη. Τί πληροφορίες έχετε; ‘Η τα λέτε έτσι;
J95 Μάλλον συμφωνούμε και στον τρόπο αντίδρασης,είναι πιο beatάτος. Νεότερος γαρ υμείς ημών… :-D
@neTpen: δεν καταλαβαίνω την διαφοροποίηση μεταξύ blog και portal. Ο καθένας (εκτός και αν είναι κάποιος δημόσιος φορέας ή κάτι αντίστοιχο) μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στο site του (στα πλαίσια της νομιμότητας). Η αξιολόγηση είναι κάτι καλό, ειδικά στο internet που μπορεί να την κάνει ο καθένας (και άρα δεν είναι δικαίωμα λίγων).
Ως “υπηρεσία” το MindBlog προσφέρει ακριβώς αυτό που θα πρόσφερε και μία ανθολογία: “αφού δεν προλαβαίνεις/ξέρεις να διαβάσεις όλα τα blogs, ορίστε μερικά που επιλέξαμε εμείς”. Καλή, κακή, συντηριτική, προοδεύτικη, καλόγουστη, κακόγουστη, ενδιαφέρουσα ή αδιάφορη αυτό είναι στην κρίση του καθενός.
Ενα εργαλείο όμως, οφείλει να παραμένει εργαλείο και να μη λαβαίνει θέση χειριστού.
Δύσκολα τα πράγματα στο διαδίκτυο, πολύπλοκα.. ή εμείς τα φέρνουμε στα μέτρα μας; Για να μη παρεξηγηθώ, εννοώ ότι πολλά πράγματα τα αντιλαμβανόμαστε σύμφωνα με προϋπάρχουσες νοητικές παραστάσεις. Ισως κάποτε να χρειαστεί να απεγκλωβιστούμε από αυτές. Το διαδίκτυο είναι μια καινουργια κατάσταση και όχι απλώς μια πρόοδος στην επικοινωνία.
:-)
Ή για να το πω καλύτερα last century.
Πριν από 10 χρόνια θα καταλαβαίναμε την λογοκρισία την κατάσταση στην οποία η πληροφορία (για διάφορους λόγους) δεν αφήνεται να γίνει δημόσια. Σήμερα κάτι τέτοιο δεν υφίσταται. Π.χ. ένα ιστολόγιο από όποια λίστα και αν κοπεί δεν παύει να είναι δημόσιο.
Μήπως όμως πρέπει να αναθεωρήσουμε τον ορισμό της λογοκρισίας σήμερα;
Ένα ιστολόγιο σήμερα δεν είναι πληροφορία, είναι data. Πληροφορία γίνεται από τη στιγμή που εγώ, εσύ και ο γείτονας το επισκεφτούμε και διαβάσουμε, δουμε, ακούσουμε το περιεχόμενό του. Και για να το επισκεφτούμε κάπου πρέπει να το βρούμε. Γι’ αυτό και οι λίστες (όπως το monitor ή το MindBlog) έχουν δύναμη. Είναι αυτό που λέμε ότι τη δύναμη την έχει αυτός που μπορεί να επεξεργάζεται τα δεδομένα και να διανέμει την πληροφορία (αυτό δεν κάνουν οι λίστες στην πράξη?).
Τώρα βέβαια θα μπορούσε κάποιος να πει “μα γιατί φορτώνεις στο MindBlog ένα ρόλο που δεν θέλει να παίξει;”. Η απάντηση είναι ότι πρώτον ακόμα και δε θέλει να το παίξει, η πράξη μπορεί να του τον αναθέσει (αν γίνει πολύ δημοφιλές) και δεύτερον το λογότυπο “τα καλύτερα ελληνικά blogs” αυτό υποδηλώνει. Η σημειολογία παίζει μεγάλο ρόλο. Για να το θέσω δηλαδή αλλιώς το MindBlog έκανε πατάτα στη σημειολογία.
Σημειωση: Φάουλ έκανε και ο GGL. Μια ιδιωτική συνομιλία δεν την δημοσιοποιείς όσα δίκια και να έχεις. Αρκούσε να αναφέρει το γεγονός (το MindBlog με έκοψε) και άσε αυτούς αν που αν θέλουν το γιατί και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.
Σκέψου έναν ψιλοάσχετο χρήστη του internet, που δεν είχε την “πολυτέλεια” να σερφάρει μόνος ανάμεσα στα blogs. Έχει μπροστά του μια λίστα “επίλεκτων”, δήθεν αντικειμενική αλλά κατ’ ουσίαν άκρως υποκειμενική, χωρίς αυτό να είναι ξεκάθαρο. Θα αποδεχτεί την αξιολογική κατάταξη ως έχει, χωρίς καν να σκεφτεί την εναλλακτική. Το portal αποκτά έτσι τη δύναμη του “πορτιέρη”, που προσδιορίζει κατά κάποιον τρόπο το “αρεστό”, όχι με βάση κάποιο feedback από το κοινό αλλά με βάση το υποκειμενικό γούστο του, ντυμένο με μια ψευτοαντικειμενικότητα. Αν το portal αυτό αποδειχθεί – για λόγους marketing ή χρηστικότητας στην οργάνωση της ύλης του – πετυχημένο, θα καθορίζει, λιγότερο ή περισσότερο, την “αποδεκτή αισθητική”, αυτή που εξασφαλίζει την πρόσβαση στο ευρύτερο κοινό και την αναγνωσιμότητα. Ε κι αν τα blogs υπακούουν σε λογικές “marketing” ή politically correctness ή οτιδήποτε, να τα βράσουμε.
Το portal “καλά” και έξυπνα πράττει (λέμε τώρα). Οι bloggers είναι που οφείλουν να αντισταθούν σε “επιδιαιτητές” και σε “αξιολογητές” και σε “πορτιέρηδες”.
Λυπάμαι που στο επίκεντρο αυτής της ιστορίας βρέθηκε ένας άνθρωπος που προφανώς δεν έχει ιδέα σήμερα για τα όσα γίνονται. Δεν ζήτησε από κανέναν ούτε να τον υπερασπιστεί, ούτε να ταχθεί αλληλέγγυος. Τον GGL δεν τον ξέρω. Αλλά στη θέση του -με βάση τις εξηγήσεις που έλαβα- θα μπορούσε κάλλιστα να είναι οι μισοί από μας. Του ζητώ συγνώμη που τον έχρισα παράδειγμα για να μάθω τα κριτήρια ένταξης στα “καλύτερα μπλόκ”. Επειδή το δικό μου μπλόκ φρονώ ότι παραπλάνησε τους “κλειδοκράτορες” (ή μπορεί να συνέβη και το αντίστροφο) το αποσύρω. Όχι πως έχασε η Βενετιά βελόνι (δεν παίρνω τόσο σοβαρά τον εαυτό μου) αλλά γαμώτο ο φασισμός είναι ένας εφιάλτης που πολυφοριέται τελευταία και με ενοχλεί. Επιφυλλάσσομαι να γίνω σαφέστερη .. σύντομα.
EΓΡΑΨΕΣ:
“Σκέψου έναν ψιλοάσχετο χρήστη του internet, που δεν είχε την “πολυτέλεια” να σερφάρει μόνος ανάμεσα στα blogs. Έχει μπροστά του μια λίστα “επίλεκτων”, δήθεν αντικειμενική αλλά κατ’ ουσίαν άκρως υποκειμενική, χωρίς αυτό να είναι ξεκάθαρο. Θα αποδεχτεί την αξιολογική κατάταξη ως έχει, χωρίς καν να σκεφτεί την εναλλακτική”.
-Το λέω από την πρώτη μέρα αυτό: Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ δεν ισχύει και στα *Δημοφιλή* του Μόνιτορ; Γιατί σας πιάνει τώρα όλους η ευαισθησία;
Πώς θα αισθανόσουν αν σου απαντούσαν από το MindBlog ότι “to Feed σου είναι για να το βλέπουν όλοι και γι’ αυτό δεν σε διαγράφουμε”;
Τι πάει να πει “αποσύρω”;
Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα! (εξήγείστε της, βρε VryPan και J95)
ΥΓ. Κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις που έχουμε ζήσει όλοι , είναι εντελώς συμπτωματική.
;)
Και ποιο είναι το πρόβλημα; Κι εκεί, μια ομάδα λίγων ανθρώπων όπως στο Μόνιτορ, φαντάζομαι ότι αποφασίζει.
Η διαφορά, είναι ότι εκεί αποφασίζουν ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ (χιιιι). Και στο λένε κιόλας: “δεν μας αρέσει το μπλογκ σου, δεν σε βάζουμε”.
Σιγά τα αυγά που θα έλεγε και ο Allu Fun Marx.
Αποδίδεις στα portals χαρακτηριστικά που δεν έχουν. Είναι κοινόχρηστοι ή δημόσιοι ιστοχώροι όπως όλοι οι άλλοι. Εαν κάποιος θέλει να φτιάξει ένα portal με κάποιες δικές του (ίσως ξενέρωτες) επιλογές, έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει. Πιθανόν να έχει λιγότερους επισκέπτες από ένα προκλητικό site, όπως το Greek Gay Lolita.
Εξάλλου κανένας δεν με εμποδίζει να φτιάξω εγώ ένα άλλο Portal όπου θα περιλάβω κάθε προκλητικό site της μπλογκόσφαιρας και θα το ονομάσω π.χ. “Τα πιο θεσπέσια ελληνικά blogs “. Τότε τι θα γίνει; Θα έρθεις να μου πεις να συμπεριλάβω και τα ξενέρωτα;
Νομίζω ότι έχεις αντιστρέψει την ένοια της “πολιτικής ορθότητας”. Δημοκρατία και ελευθερία στο διαδίκτυο είναι, εφόσον είσαι ιδιώτης, να μπορείς να περιλάβεις στον ιστοχώρο σου ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ θέλεις χωρίς κανέναν περιορισμό (εκτός όσων προβλέπονται από το νόμο, π.χ. παδική πορνογραφία). Ολες οι υπόλοιπες αναλύσεις οδηγούν άμεσα ή έμμεσα σε αποκλεισμούς.
Όσο για τα…
“παράθυρα για πλασματικές “ψήφους”, που δύσκολα μπορούν να αποφευχθούν”
Συ είπας! Αλλά δεν μπορώ να σου απαντήσω πόσο δύσκολο ή εύκολο είναι να αποφευχθιύν, όπως γράφεις. Και στο φινάλε, ΔΕΝ ΤΕΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΖΗΤΗΜΑ να αποφευχθούν, ε;
;)
Απ’ ότι είδα πιο πριν με τον Thrass, ια να αλλάξουν ονομασία συζητούσαν. Να μην ενοχλεί τις μανταλένες αυτού του κόσμου.
αποσύρεις το blog σου όποια στιγμή θελήσεις από το MindBlog, αν αυτά που
σου λέω δε σε καλύπτουν. Δεν το θέλουμε βέβαια, αλλά είναι μέσα στις
αρχές του MindBlog”.
Το ξέρω αυτό πυο γράφεις, γιατί και μένα, στο mail που μου στείλανε, μου το είχαν δηλώσει από την αρχή.
Το επεσήμανα απλώς, για να δεις (δείτε) μια ειδοποιό διαφορά:
Η αντίστοιχη περίπτωση δική μου στο Μόνιτορ όταν ζήτησα να με εξαιρέσουν, δεν είχε κανένα άλλο αποτέλεσμα εκτός από το χλευασμό για την άγνοιά μου, και αναγκάστηκα να αλλάξω διεύθυνση για να μην εμφανίζομαι εκεί.
Ο VryPan και o J95 -επιμένω- θα μπορούσαν να σε διαφωτίσουν σχετικά, αλλά αυτό γίνεται επιλεκτικά όπως φαίνεται.
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, σχετικά με το γιατί ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΦΥΓΕΙΣ αν ήσουν στο Μόνιτορ και στο κάθε μόνιτορ, μπορείς να επισκεφτείς:
http://vrypan.net/weblog/2005/08/29/2242/
http://blog.dontkissthefrog.net/2006/08/25/fair-use/
και
http://aerapatera.com/blog/103/stuff-your-rss-where-the-sun-dont-shine/
@mantalena: ΑΝ υπάρχει κάποια διαφόρά είναι στο θέμα της έγκρισης. Το monitor δεν “εγκρίνει”. Στο monitor προστίθονται όλα τα blogs που έχουν content (πάνω από 1 άρθρο π.χ.) και είναι γραμμένα στα ελληνικά. Επίσης στο monitor δεν “συμμετέχουν” blogs. Το monitor συγκεντρώνει τα blogs, όπως το yahoo!, το google, το technorati κ.λ.
Μπορείτε να μου πείτε ένα blog που προτάθηκε από κάποιο χρήστη (όχι απαραίτητα τον ιδιοκτήτη του) και δεν “μπήκε” (εκτός και αν υπήρχαν τεχνικοί λόγοι); (με μία εξαίρεση το mantalena-parianos που αν και το πρότειναν διάφοροι χρήστες δεν άφησα τους συνταξιούχους να το προσθέσουν, γιατί δεν άντεχα την γκρίνια. Μία επιλογή για την οποία ντρέπομαι.)
Πάλι τα ίδια θα λέμε;
Mantalena, τα “παράθυρα” αφορούσαν στη δυνατότητα πολλαπλών λογαριασμών στο monitor (που δεν ξέρω πόσο έντονα συμβαίνει στην πράξη – ούτε πολυσκοτίζομαι γιατί το θεωρώ θλιβερό γι’ αυτούς που το κάνουν). Ας μη μεταφέρουμε όμως – λέω εγώ – την κουβέντα στο monitor, που ήδη έχει πολυσυζητηθεί (και εν πολλοίς κριθεί από τον καθέναν).
Αν είχε κριτήρια αγοράς τότε το GGL θα έπρεπε να το περιλάβει.
Αν είχε κριτήρια πλουραλισμού…
Αν είχε κριτήρια τέχνης…
Εφ’ όσον λοιπόν έχει το δικαίωμα της
παραπλάνησης τότε σαφώς κερδίζουμε το
δικαίωμα του κραξίματος και της παραπομπής στο ανοιχτό δικαστήριο της μπλογκόσφαιρας με αποφαση μποϋκοτ.
Ορθώς λοιπόν χαρακτηρίστηκε Ιεροεξεταστής
Πουριτανός
Αντιδραστικός με την κλασσική έννοια που δίνουν οι αριστεροί.
Είναι ύποπτη η ενέργειά του.
“ΑΝ υπάρχει κάποια διαφόρά είναι στο θέμα της έγκρισης. Το monitor δεν “εγκρίνει”
ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ καθόλου.
Παρακολούθησέ με όμως για λίγες γραμμές:
Κατόπιν των εντατικών μαθημάτων
-υπήρξα επιμελής όπως είδες και από τα λυνξ που προσκόμισα στη συζήτηση-
αλλά και της πλύσεως εγκεφάλου που υπέστην από τους γνωρίζοντες τα τεχνικά (RSS ή σκέτο SS, δεν έχει και πολλή σημασία),
δεν θα σου γκρίνιαζα αν το έβαζες στο Μόνιτορ (είδηση!) Είδηση; ΟΧΙ.
Θα σου γκρίνιαζα όμως αν επέλεγες (να το λοιπόν, που το Μόνιτορ “επιλέγει”, είδες;) να βάλεις ΜΟΝΟ εμένα και όχι και τον Μακ Μάνους, τον Πιτσιρίκο ή ξέρω γω ποιος άλλος δεν θέλει να συμπεριλαμβάνεται.
Τι λέει η Σύγκλητος των συνταξιούχων γι’ αυτό;
Γιατί πάντα θα υπάρχουν θιγμένοι και κολακευμένοι, πράγμα που τελικά είναι η πεμπτουσία της επιτυχίας στο ίντερνετ.
Και εννοείται ΔΕΝ είναι λογοκρισία. ΔΕΝ είναι ανήθικο, άτιμο, ποταπό. Είναι απλά ένας γαμάτος τρόπος να κάνω ψιτ ψιτ στα απανταχού γατόνια. ;)
ψιτ.
Έγραψες: “Θα προτιμούσα να ρωτήσουν οι μετέχοντες γιατί πραγματικά ο GGL δεν ήταν αρεστός”
-Κι εγώ θα προτιμούσα, όταν μου αρνιόνταν να με εξαιρέσουν από το Μόνιτορ, να είχες επιδείξει -κι εσύ κι οι υπόλοιποι “μετέχοντες” όπως λες, την ίδια ευαισθησία που επιδεικνύεις τώρα για τον GGL.
Νομίζω ότι πλέον, και αφού ζήτησες να εξαιρεθεί το μπλογκ σου από το MindBlog, μπορείς να εκτιμήσεις το κόστος του να μην στο είχαν εξαιρέσει από τη βάση τους, κάνω λάθος;
Κι εγώ θεωρώ το ζήτημα που ποστάρισες λήξαν – Εκτός κι αν δεν το θεωρείς λήξαν η ίδια, οπότε έχω λάθος εντύπωση.
@xpsilikatzou: Δεν νομίζω ότι η πρόθεση του MindBlog ήταν αυτή. Αλλά δεν έχεις άδικο. Αν δω ότι το monitor πέφτει, θα το σκεφτώ :-)
ψιτ…
:Ρ
Γράψατε: “για πρώτη φορά θα συμφωνήσω μαζί σου. Και θα επανορθώσω, ελπίζω σύντομα”
Επειδή ακούγεται σαν… απειλή, θέλετε να μου διευκρινήσετε; Το βουλώνω και τραβάω τα αυτιά μου να μεγαλώσουν.
:D
“έστω και με άκομψο τρόπο”
Δεν το λες καλά!
“Ίσως να γίνουμε όλοι πιο προσεκτικοί”
Να γίνετε.
:ΡΡΡρρρΡΡΡ
Αυτό το λές “άκομψο”; Γιατί εγώ το είχα χαρακτηρίσει “αλητεία”.
http://mantalena-parianos.blogspot.com/2006/06/blog-post_115161136215532486.html
να μου πεις πότε θα είναι (ρίξε ένα mail) να σταματήσω το blogging!
Αλήθεια, τώρα, οι συνταξιούχοι σου είπαν να βάλεις και το νέο μου URL;
Δεν έχω ελπίδα;
:Ρ
Τα comments κλείνουν.
Η συζήτηση συνεχίζεται σε άλλα blogs, δείτε εδώ.
Διαβάστε και την απάντηση του MindBlog.
One Trackback
[...] Υ.Γ. έμπνευση για την παρούσα δημοσίευση αποτέλεσε το σχόλιο του George Le Nonce (σχόλιο 10) στο σχετικό post από το blog του Monitor. Posted by raresteak Filed in παραφερνάλια, της ώρας [...]