Επειδή, ό,τι και να κάνω τελικά μαλάκα θα με πουν (με λένε), να διευκρινήσω ότι εδώ και αρκετό καιρό δεν υπάρχει η δυνατότητα να αφαιρεθεί ένα blog από το monitor.
Επίσης τα νέα blogs τα ανακαλύπτει μία ομάδα από συνταξιούχους σε ένα data center κάπου στην Ινδία. (μπορείτε να τους βοηθήσετε βέβαια, προτείνοντας blogs που δεν υπάρχουν στο monitor από αυτή την φόρμα, ώστε να έχουν περισσότερο καιρό να παίζουν τάβλι και κολιτσίνα). Με δεδομένο ότι αυτοί έχουν κάτι που δεν έχω εγώ (ελεύθερο χρόνο), θεώρησα λογικό να τους το κάνω outsource.
Βρε μηπως κρυβεται ο Γιαννακίδης αξοπίσω …και τρωγόμαστε;…
Να δεις που κάποτε θα μας πούνε και μαλάκες..
Ασε τους να λένε. Τόσο ξέρουν. Και από όσο θυμάμαι, πάντα κάποιος είχε πρόβλημα με κάτι από γενέσεως monitor. Στη τελική βάλε ένα Beta στο Monitor (αλά Google) και ας λένε αιωνίως.
Ας τους να λένε -
στο κάτω κάτω, αν δεν θέλει κάποιος να βγαίνει στους aggegrators, ας κλείσει τα RSS / Atom feeds του. Αλλιώς γιατί να τα έχει;
Καλύτερα πάντως να είσαι καλό παιδί και ας σε λένε μαλάκα, δεν νομίζεις; Εκτός αν τις εξηγήσεις τις δίνεις μόνο κατόπιν εορτής.
Η κοπελα που λεει οτι ειναι καλυτερα να σε λενε και μαλακα, ειναι η κοπελα που σε λεει μαλακα; (Μεταφορικα μιλαμε)
Μονοχνωτη μεν, αλλα εχει μια συνεπεια παντως το συλλογιστικο της…
Μου αρεσει και η λογικη αυτη: “Αν εισαι καλος δεν πειραζει να σε λενε μαλακα, δεν νομιζεις;”. Φυσικα και το νομιζεις. Σιγα μην διαφωνησεις στο οτι ο καλος και ο μαλακας δεν ειναι ισοδυναμα…
Προτεινω να μπει στο monitor το blog:
mantalena-parianos.blogspot.com
Αν καποιος θελει, ας το προσθεσει στην φορμα που αναφερει ο παναγιωτης.
Καλο καλοκαιρι.
“τελικά μαλάκα θα…”
Μην ευτελίζεις μιά ωραία ιδέα που είχες (η είχαν άλλοι?)
Για μισό λεπτό ρε παιδιά…
Η mantalena-parianos απλά ζήτησε να μη μπαίνει στο monitor. Δεν έχει αυτό το δικαίωμα ; Και από που ακριβώς προκύπτει το ότι από τι στιγμή που κάτι διανέμεται σε RSS format αυτομάτως επιτρέπεται και η ανεξέλεγκτη χρήση του από οποιονδήποτε ;
“Και ελπίζω όσοι έχετε ζητήσει να αφαιρεθούν τα blogs σας, να το ξανασκεφτείτε. Και όσοι είσαστε ιδιοκτήτες blog που έχω ήδη βγάλει από το monitor να το ξανασκεφτείτε και εσείς!
Προφανώς βέβαια, η τελική απόφαση είναι δική σας.“
By Mr. Monitor @ 2005/08/29
Ο κύριος Εργάτης έσπειρε πάλι με το πηγαίο όπως πάντα πνεύμα του!
Αν εισαι καλος δεν πειραζει να σε λενε μαλακα, δεν νομιζεις;
Κανείς δε μας καταλαβαίνει εμας τους καλούς ανθρώπους τελικά… Με τη σειρά μου να προτείνω η lilina να αναβαθμιστεί και να τα ημερολόγια που εμφανίζονται στο monitor με το κατέβασμα της σελίδας να υπόκεινται σε μια συνεχή διαβάθμιση των γραμματοσειρών του τυπου “κύμα” ώστε να μη μένει κανείς και ποτέ παραπονεμένος. Επίσης, να βγουν οι άχαρες διαφημίσεις για τον Hurricane Catrina που δεν μας αγγίζει καθόλου και να τοποθετηθούν banner για τις οικονομικές θέσεις της EasyJet και τα τιμολόγια των οίκων ανοχής στο Puket.
Ε, ρε, ΕΕΕΑ που χρειάζεται σε κάποιους και κάποιες!!!
Ε φυσικα μπορουμε να αποχωρησουμε οταν θελησουμε.
Ακομα και αν δεν θελει ο vrypan να στερηθει την παρεα μας, χανοντας ο ιδιος χρονο για να μας βγαλει, μπορουμε εμεις να βγουμε με δικη μας ενεργεια, κανωντας το feed μας μη διαθεσιμο ΜΟΝΟ προς αυτον (πχ μεσω IP, μεσω password στο .htaccess, μεσω ….). Αν παλι δεν ξερουμε, μπορουμε να μαθουμε το πως διαβαζοντας. Αν δεν μπορουμε να μαθουμε, μπορουμε να βρουμε καποιον που ξερει να μας μαθει η να το κανει αυτος για εμας. Αν ουτε αυτο μπορουμε να συμβουλευτουμε τον host μας αν υποστηριζει κατι τετοιο. Αν οχι, μπορουμε να κοψουμε το feed μας εντελως. Αν οχι, μπορουμε να παμε σε εναν blog host που κανει τετοια καλουδια. Αν ουτε αυτο δεν θελουμε, μπορουμε να μην εχουμε blog εντελως. Αν ουτε αυτο δεν θελουμε μπορουμε να γκρινιαξουμε και να πιστευουμε οτι ειμαστε μαρτυρες, αντιστασιακοι, αδικημενοι και θυματα συνομοσιας.
Μαλλον εννοεις οτι ο vrypan υπαινισσεται οτι αν θελει καποιος να βγει θα βγαινει *με ενεργειες απο πλευρας vrypan*. Και εστω οτι ειναι ετσι.
Οπως ομως ενας blogger ικετευει να μπει στο monitor σημερα (με ενεργειες του vrypan) και αυριο θεωρει οτι εχει δικαιωμα να αλλαξει γνωμη και να θελει να βγει (με ενεργειες του vrypan), ετσι ο και ο vrypan μπορει να θεωρει οτι εχει δικαιωμα να αλλαξει γνωμη και να μην θελει πια να βγαζει κοσμο (χανοντας προσωπικο του χρονο), ενω παλια το εκανε και το αφηνει να το κανει ο ιδιος ο blogger …
Με λιγα λογια θελουμε αποκλειστικοτητα στο δικαιωμα αλλαγης γνωμης και στην τεμπελια. Και εκπλησομαστε αν διαπιστωσουμε οτι υπαρχει και αλλος ενας το ιδιο ευμεταβλητος στη γνωμη και τεμπελης στις πραξεις του (και πιο ευγενης). Προς τι το μισος και ο αλληλοσπαραγμος λοιπον;
Και τελικα αν δεν θελεις να σε ψαχουλευει πια το google τι κανεις;
Αυτο που ξερω ειναι (αφου πχ ερθεις σε απογνωση στελνωντας τους mails που πολυ σπανια θα διαβασουν/απαντησουν/εκτελεσουν) ρυθμιζεις τα του οικου σου μονος σου, μεσω του robots.txt η ο,τι αλλο θες.
Μπορώ να έχω ένα link που να λέει το google ότι “αν δε θες να σε ψαχουλεύω ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟΦΑΣΗ να μου το κάνεις γνωστό”;
Δεν καταλαβα τι εννοεις ακριβως.
Προφανως και ειναι δικη σου αποφαση να τους το κανεις γνωστο οτι δεν θελεις απο μια μερα και μετα να σε ψαχουλευουν. Πως αλλιως θα μπορουσαν να το μαθουν; Αλλα ειναι δικη τους αποφαση να το σεβαστουν η οχι (χρονος, ορεξη….).
Αυτο που οι ιδιοι εξηγουν στις σελιδες τους (και εχουν ολοκληρο support για web site owners και FAQ session εκει) ειναι πως να ρυθμισεις το δικο σου site για να το κανεις να μην ειναι “ψαχουλεψιμο” απο το google.
Αλλα δεν ειναι κανα μυστικο. Στο google εψαξα για exclude site from google και να τι λεει το πρωτο αποτελεσμα που εμφανιζεται:
http://forum.mamboserver.com/showthread.php?t=14746
Ελπιζω να καταλαβα η/και να σε βοηθησα.
ΟΚ, δεν το διατύπωσα εγώ σωστά. Ζητώ ταπεινά συγχώρεση.
Εννοούσα ότι, θα ήθελα να δω ένα σημείο που να λέει το google αυτό που είχε πει ο Mr. Monitor και που έχω κάνει copy/paste πιο πάνω:
Ο Mr. Monitor έίχε αναγνωρίσει το δικαίωμα του καθενός να βγει από το monitor να του το ζητούσαν. Υπάρχει κάπου που να λέει το google “ζητήστε μου να μη σας ψαχουλεύω και θα σας εξαιρέσω από το ψαχούλεμα”;
Όχι, με ποιο τρόπο μπορώ ΕΓΩ να εμποδίσω το google να με ψαχουλέψει, αλλά τη δυνατότητα να του ζητήσω να μη με ψαχουλεύει και να λέει ότι θα σεβαστεί αυτή μου την επιθυμία. Με δικές του ενέργειες να με εξαιρέσει από το ψαχούλεμα, όχι να το εμποδίσω εγώ με δικές μου ενέργειες να με ψαχουλεύει.
Αλλά όλα αυτά είναι “άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε”… Ο Mr. Monitor είπε και ελάλησε! Δε μας πέφτει λόγος. Δικαίωμα του να αλλάζει και απόψεις και κανόνες!
Και να σου πω και κάτι που έχω ξαναπεί; ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ! Δικό του είναι το μαγαζί κι όλοι οι άλλοι είμαστε απλώς πελάτες. :)
δεν είναι τελείως άτοπο να συγκρίνουμε το google με το μονιτορ?
στην τελική κανείς δεν έχει παράπονο για το μόνιτορ αλλά έχει να πει πολλά και διάφορα από την άσκοπη ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ των μέσων που προσφέρει [linkblogs] κλπ.
σε τί θα έχανε το μονιτορ αν αυτά έβγαιναν?
δεν καταλαβαίνω, τίποτα δεν καταλάβαίνω πια.
μπλέξαμε σε αδιέξοδα ενώ δεν πιστεύω οτι ο παναγιώτης δεν μπορεί να διακρίνει τα προβλήματα που δημιουργούνται από την κατάχρηση ορισμένων εργαλείων.
ειλικρινά, δεν πιστεύω οτι δεν μπορεί να το διακρίνει.
η πείρα μου λέει και κάτι άλλο αλλά προς το παρόν δεν θα το αναπτύξω.
Παναγιώτη,
έχεις να ακούσεις πολλά ακόμη…
καλό κουράγιο!
Evri,
δε νομίζω ότι το θέμα είναι τεχνικό. Ουτε νομικό (εντός ή εκτός εισαγωγικών). Είναι θέμα καλής πρόθεσης.
Η mantalena ζήτησε να εξαιρεθεί το blog της. Ο vrypan δεν απάντησε “εντάξει είναι δικαίωμα σου, ΟΤΑΝ βρω χρόνο θα το κάνω”. Απάντησε “από τη στιγμή που εχεις feed κάνω ότι θέλω και δε δίνω λογαριασμό”. Με ενόχλησε η υπεροψία και η ψιλοειρωνία που διέκρινα σε κάποια posts.
Αυτή είναι -κατά τη γνώμη μου- η ουσία και όχι αν πρέπει ο κάθε blogger να ρυθμίζει το robots.txt, να μπλοκάρει IPs ή ο αν vrypan βγάζει λεφτά, κουράζεται, μπούχτισε με τους bloggers κλπ. Προφανώς το monitor είναι δικό του και κάνει ότι θέλει. Είναι αναφαίρετο δικαίωμα του. Οταν όμως κάποιος (έστω και ένας από τους εκατοντάδες, χωρίς το περιεχόμενο των οποίων δεν θα υπήρχε το monitor) ζητάει να εξαιρεθεί, πιστεύω ότι το αίτημα πρέπει να γίνεται σεβαστό. Προφανώς ΟΤΑΝ μπορεί, βρει χρόνο κλπ κλπ.
Αρα οπως το θετεις, ειναι θεμα πληροφορησης…
Εσυ με αυτα που εμαθες κατεληξες στο Χ συμπερασμα. Εγω παλι, εχοντας ΣΙΓΟΥΡΑ ακουσει περισσοτερα και γνωριζοντας τον vrypan και το πως εχει αντιδρασει σε αντιστοιχα αιτηματα αλλων, αν τα εκανε η οχι, ποσο γρηγορα αποκριθηκε, τι τους ειπε, τι του ειπαν κλπ εχω καταληξει στο Υ συμπερασμα και οχι μονο αυτο, αλλα με την επαρση που με διακρινει δηλωνω οτι ειμαι και σιγουρα ΣΩΣΤΟΣ :-)
Σκεψου μονο, οτι για να ΜΗΝ την βγαλει εχει δαπανησει χρονο για mails με την κοπελα, εχει γραψει 3 posts στο blog του, εχει απαντησει σε 5-6 comments, εχει δεχθει αρκετους ειρωνικους (τουλαχιστον) χαρακτηρισμους, εχει αφησει (και οχι διαγραψει) 10-15 αρθρα βομβαρδισμους της κοπελας που κανουν το monitor να φαινεται ασχημο, εχει μιλησει στο τηλεφωνο με διαφορους για το θεμα, ζηταει να μαζευτει με οσους ενδιαφερομενους για να συζητησουν με αφορμη αυτο κλπ… Το να την βγαλει θα στοιχιζε 2-3 clicks (υποθετω). Αλλωστε και να μην την βγαλει, μπορει η ιδια να βγει και μονη της (οπως το εκανε). Αρα δεν ειναι καν οτι ηθελε να την εμποδισει να του φυγει (μαλιστα της προσφερε και τροπο να βγει). Και τελικα, αν την ηθελε και τοσο πολυ, τιποτα δεν τον εμποδιζε να προσθεσει και το νεο της blog στο monitor απο μονος του (εστω και για καψωνι, για να γελασει, που ομως δεν το εκανε)…
Βλεπω οτι εχει κανει κατι που το προσφερει απλοχερα, δινει χρονο σε ολους εμας που τον προσφερει απλοχερα και κρινεται με σκληροτερα κριτηρια απο αυτα που θα εκρινες τεραστιες πολυεθνικες οπως το google αν τους ζηταγες το ιδιο πραγμα. Και το ολο ζητημα ειναι ζητημα αχαριστιας. Ακομα και αυτο το monitor bombing μου κανει σαν εκεινα τα παιδια που ολο θελουν θελουν, ολο εχουν, εχουν και οταν 1 απο οσα ζητανε δεν γινει, πεφτουν κατω και χτυπιουνται… [αν φταινε και οι γονεις ειναι που τα κακομαθαινουν βεβαια...]
Οσο για το αλλο που λες: και το monitor θα υπηρχε (και υπηρχε) χωρις την κοπελα και η κοπελα θα μπορουσε να τηρει ενα blog εκτος monitor. Κανεις δεν οφειλει την υπαρξη του στον αλλο και δεν του χρωσταει χαρη.
Σιγουρα ξέρεις τον vrypan καλύτερα από μένα και εννοείται ότι ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ :-)
Στην 2η παραγραφο μου εξηγείς γιατί θα ήταν πιο εύκολο ο vrypan να κάνει αυτό που του ζητήθηκε, όχι όμως γιατί δεν το έκανε.
Θα συμφωνήσω σχετικά με την υπερβολική αντίδραση κάποιων (monitor bombing, απαιτηση για απάντηση εδώ και τώρα κλπ). Δεν είναι όμως εκεί η ουσία.
Προφανώς το monitor υπήρχε και θα συνεχίσει να υπάρχει χωρίς την κοπέλα και κανείς δεν χρωστάει χάρη. Εάν όμως ξαφνικά οι 800 από τους 1000 (τυχαία νουμερα) κλείνανε τα feeds τους σαν ένδειξη διαμαρτυρίας για κάτι, τότε νομίζω οτι ο vrypan θα το έβλεπε πιο ζεστά το θέμα. Γι αυτό επιστρέφω στην “καλή πρόθεση”. Και αυτή φαίνεται στο πως συμπεριφέρεσαι στον ένα (και «αδύναμο»).
Εγω εδω σκεφτομαι να κλεισω οχι μονο το feed μου αλλα και το blog μου αν δεν ικανοποιηθουν παγια αιτηματα μου σε διαφορους τομεις της ζωης μου. Και εγω εχω τον προβληματισμο σου, δεν ξερω το internet πως θα αντεξει μια τετοια μου πραξη και συγκρατουμαι :-) Δεν νομιζω οτι εχω το δικαιωμα, επειδη καπου καπου ειμαι ευερεθιστος, να προκαλεσω την συντελεια του κοσμου.
Α, και Μπουλη, μιλωντας για δημοσια rss κλπ, κατι αλλο: Σου απαγορευω να διαβαζεις τις δημοσιες html σελιδες μου. Θα το εκανα και εγω μονος μου αν ηξερα να βαζω .htaccess η φιλτρα στο δικο μου PC, αλλα δεν ξερω, δεν θελω να μαθω και δεν θελω να τις βγαλω και απο δημοσιες. Μονο εσυ να μην τις κοιτας. Με δυο τρια clicks να ρυθμισεις τον proxy σου να με κανει exclude. Λογω τιμης ετσι; Θα το κανεις, οχι ζαβολιες;
Ελα, ρε συ, εχουμε τρελαθει εντελως πια!
Ναι, Μπουλη, εγω ειμαι παλι. Θυμασαι που σου ελεγα να με βγαλεις απο τα αγαπημενα σου και να μην επισκεπτεσαι την δημοσια σελιδα μου, αλλα μονο οι αλλοι να παιρνανε να την βλεπουν; Ε, αλλαξα γνωμη. Εχω το δικαιωμα. Ακου τωρα τι θα κανεις εσυ: Θελω τωρα να μπω παλι στα αγαπημενα σου. Μπορεις να με ξαναδηλωσεις; Εχεις βαλει και αλλους εκει παλια, δεν θα σου ειναι προβλημα. 2-3 clicks θα κανεις. Αν οχι ειναι ρατσισμος και δεν θα εισαι καλο παιδι.
τωρα πολλαπλασιασε/προσθεσε κλπ με
(1000 αιτησεις εισαγωγης)
(πολλες αιτησεις αλλαγης/ενημερωσης του URL του site)
(πολλες αιτησεις διαγραφης)
(αρκετη αχαριστια μου)
(ολα τα αλλα διαχειριστικα, γκρινιες, bugs, αναπτυξη κωδικα, αυξανομενος ογκος bloggers κλπ)
Ισως εξηγει γιατι δεν εχει την διαθεση να κανει ο ανθρωπος ολη τη μερα αυτη τη δουλεια που παλια αντεχε και εκανε και προτιμα να επιμερισει κομματια της εκει που πραγματικα ανηκουν, στον content provider, τον καθε blogger. Γιατι 2-3 clicks ρυθμισεων για τον καθενα δεν ειναι τιποτα (αφου δεν ειναι και για τον vrypan), αλλα φανταζομαι 2000-3000 clicks συνολικα ειναι κομματακι χρονοβορο
(Ελπιζω να σου απαντησα και στην αλλη σου απορια. Αν και δεν ζω στο μυαλο του Τζων Μαλκοβιτς και επιφυλασσομαι για το αν εχω την αστρικη ενοραση να μιλησω εκ μερους των νευρωνων του, αλλα seems logical για μενα…)
Μπουλη, εισαι σιγουρα o mpoulis ετσι; Αρχιζω να αμφιβαλλω πια, φαινεται σαν να τα περιμενεις ολα στο πιατο ετοιμα απο τους αλλους … σα να στα χρωσταν … σα να εγινες … windowας :-)
Μπουλη με εβγαλες;
Με εβαλες;
Γιατι δεν απαντας;
Τιποτα δεν εκανες;
Με αγνοεις, ε;
Σνομπαρεις;
Δεν εχω ολη μερα. Τωρα θα μου απαντησεις. Τωρα!
Πρεπει τωρα να περασω στο σταδιο που σου στελνω 100 mails bombing και να αρχισω να γραφω αρθρα απο δω και απο κει για το ποσο ανηθικος εισαι. Κανει ομως φοβερη ζεστη ρε συ, let’s skip this stage…
OK OK το πιάνω και με έπεισες.
Αλλά να, ξέρεις (και θυμάσαι) ότι ο Μπούλης είναι αγνός και παθιάζεται εύκολα. Και σαν καλοκάγαθος Windows user (Νικος Δήμου rulez…) που είναι, προσπαθεί να διορθώσει τις αδικίες. Και δεν τα περιμένει ΠΟΤΕ όλα στο πιάτο !
http://antimonitor.50webs.com
It was fun… :-)
:-)
Αφου νικησα :-) θα κανω και εγω τωρα one step back υπαναχωροντας και εγω : για το φιλοσοφικο μερος της κουβεντας σου, για το αν και κατα ποσο μπορει καποιος να απαιτει το δημοσιο rss του να μην χρησιμοποιειται απο καποιον συγκεκριμενα δεν εχω κατασταλαξει. Εννοω, παιζουν 2 αποψεις:
1) του μαγαζιου η ρεσεψιον πληροφοριων: αν εχεις ενα μαγαζι και παρεχεις προιοντα/πληροφοριες δεν μπορεις να εισαι επιλεκτικος στο σε ποιον πελατη τα προσφερεις και ποιος θα μπορει να τα χρησιμοποιει, σου αρεσουν η οχι τα ατομα που εισερχονται.
2) την μεχρι τωρα λογικη της κοινης σελιδας HTML: να αντιμετωπιζεις το rss ως μια σελιδα με αλλη καταληξη που ειναι browsable μεσω καποιων clients. Ενταξει, σελιδα ξεσελιδα, δημοσια ξεδημοσια, θελω να με ρωτας πριν τα αναδημοσιευεις αλλου. Και εσενα λοιπον δεν σε αφηνω να τα χρησιμοποιεις.
Κατα τα αλλα:
Εγω αφηνω εσενα να χρησιμοποιει το rss μου και οχι τον vrypan. Εσυ βγαζεις rss που αφηνεις και τον vrypan να το χρησιμοποιει. Τελικα το υλικο μου καταληγει να εμφανιζεται και στου vrypan. Λογικα, αν δεχτουμε οτι μπορεις να εχεις το δικαιωμα να ελεγχεις που αναδημοσιευεται το content σου, θα επρεπε να μπορει να αποτρεπεται κατι τετοιο (DRM στα rss? θα πεσει φωτια να μας καψει :-) )
Και μια απορια της στιγμης: αν το antimonitor μαζευει και το rss του monitor και το monitor του antimonitor, δεν θα ειχαμε το αιωνια αυτοτροφοδοτουμενο συστημα;
Γιαυτο ισως τελικα να ειχε πλακα να μαζευτουν μερικοι και να μιλησουν για τετοια θεματα. Ασε που θα βλεπομασταν μερικοι κιολας μετα απο καιρο
Νομίζω ότι μπερδευόμαστε συγχέοντας τον τρόπο που θα χρησιμοποιήσεις για να φτάσεις σε ένα αποτέλεσμα με το ίδιο το αποτέλεσμα. Και εξηγούμαι:
Κατά τη γνώμη μου σημασία έχει το αποτέλεσμα. Εστω ότι εχω site με κάποιο πρωτότυπο (έχει σημασία αυτό) περιεχόμενο. Διατηρώ το δικαίωμα να ελέγχω που θα αναδημοσιεύεται άσχετα με τη μέθοδο που χρησιμοποίησε αυτός που αναδημοσίευσε η οποία μπορεί να είναι -μεταξύ άλλων- μία από τις παρακάτω:
- script που διαβάζει τα links της homepage του site (αγνοώντας ή μη το robots.txt)
- script που διαβάζει το RSS/atom feed του site
- script που διαβάζει τα links του aggregator
- script που διαβάζει τα links του aggregator ο οποίος με τη σειρά του διαβάζει τα links ενός άλλου aggregator (το παράδειγμα που ανέφερες).
- Με χειρονακτική μέθοδο copy-paste μέρους ή του συνόλου το περιεχομένου.
κ.ο.κ.
Σίγουρα αν προβληματιστούμε για καμμιά ωρίτσα θα βρούμε και άλλους τρόπους. Αν προσπαθήσουμε να λύσουμε το πρόβλημα εξετάζοντας τον τρόπο με τον οποίο δημιουργείται δεν νομίζω ότι θα καταλήξουμε πουθενά. Και κατά τη γνώμη μου δεν είναι εκεί το ζητούμενο. Αρα στην περίπτωση που το περιεχόμενο είναι πρωτότυπο τα πράγματα -κατά τη γνώμη μου- είναι ξεκάθαρα.
Εκεί που το πράγμα είναι πιο μπερδεμένο (άρα και πιο ενδιαφέρον) είναι όταν το περιεχόμενο δεν είναι πρωτότυπο, π.χ monitor. Το monitor κάνει δύο πράγματα:
1. Συγκεντρωνει περιεχόμενο τρίτων και το δείχνει μαζεμένο και ταξινομημένο.
2. Προσθέτει δική του αξία πάνω στο περιεχόμενο των τρίτων (ιεράρχηση των posts βάσει του αριθμού των linkblogs).
Εχει δικαίωμα κάποιος να αντιγράψει το monitor;
Για το πρώτο σκέλος πιστεύω πως ναι, με την προϋπόθεση ότι έχει την άδεια του προσώπου που παρήγαγε το πρωτότυπο περιεχόμενο (βλ. 1η παραγραφο), ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ότι τεχνικά δεν χρησιμοποίησε το RSS feed του blogger αλλά ρούφηξε κατευθείαν το περιεχόμενο από το monitor.
Για το δεύτερο σκέλος, πιστεύω οτι χρειάζεται η άδεια του vrypan.
Τωρα σχετικά με το θέμα της άδειας αναπαραγωγής του περιεχομενου υπάρχουν οι εξής περιπτώσεις:
1. Ρωτάω και μετά χρησιμοποιώ.
2. Δεν ρωτάω, χρησιμοποιώ και αν ο συγγραφέας του περιεχομένου έχει αντιρρήσεις παύω να το χρησιμοποιώ.
3. Δεν ρωτάω, χρησιμοποιώ και αν ο συγγραφέας του περιεχομένου έχει αντιρρήσεις τον αγνοώ και συνεχίζω το χρησιμοποιώ.
Πιο σωστό είναι το πρώτο. Στην περίπτωση που μιλάμε για ερασιτεχνική χρήση είμαι ΟΚ και με το δεύτερο. Δεν χάλασε και ο κόσμος βρε αδερφέ… Το τρίτο όμως θεωρώ ότι είναι εντελώς λάθος, ασχετα με το αν η χρήση είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική. Και δεν στέκομαι καθόλου στην τυπική νομιμότητα (εκεί ανοίγει εντελώς άλλο κεφάλαιο). Στέκομαι απλά στην καλή πρόθεση (η οποία συμφωνώ και επαυξάνω πρέπει να υπάρχει και από τις δύο πλευρές).
Οντως θα είχε πλάκα να τα συζητήσουμε γιατί θα υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις. Και να μην υπάρχουν όμως ή συνάντηση θα έχει σίγουρα πλάκα από μόνη της…. :-)
Αν γινει καπου μεσα στο καλοκαιρι, θα προσπαθησω να ειμαι και εγω.
Τωρα βεβαια απο την στιγμη που ενα απο τα αρχικα του rss stands for syndication δεν ξερω κατα ποσο εχει νοημα να το παρεχει καποιος χωρις να θελει syndication τελικα. Το επιλεκτικο syndication ειναι φυσικα δικαιωματα του, αλλα η επιλογη πρεπει να γινεται απο τον ιδιο. Δεν το βρισκω λογικο να ζητας απο τους αλλους “το rss το εχω προοριζω μονο για τον Μπαμπη, εσεις μην το χρησιμοποιειτε, ακομα και αν χθες προχθες εγω ζηταγα να το χρησιμοποιειται”.
Νομιζω, οτι (εξω τα πολιτικως ορθα περι δικαιωματων κλπ) παραβιαζει στο core system την εννοια του ιδιου του διαδικτυου. Η αντιληψη αυτη ειναι νεο-συντηρητικη, ο σατανας, το 666, η κα Λουκα. Με την λογικη αυτη, εγω εκθετω μια σελιδα ας πουμε, διαθεσιμη σε ολους, αλλα, η 3η παραγραφος της απαιτω απο τους επισκεπτες να μην διαβαστει, αν δεν ειναι φιλοι μου, η 5η να μπορει να δημοσιευεται μονο απο αυτους που το ονομα τους αρχιζει απο Κ κλπ.
Και μην ξεχνας, οτι το ιδιο ακριβως ειναι και η μηχανη αναζητησης. Εσυ αναλαμβανεις να την αποτρεπεις μεσω πχ του robots, αυτη αν θελει το σεβεται και τελικα στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν εισαι καν εσυ αυτος που την προσκαλει in the first place. Και (πιο) τελικα, οι σελιδες .html δεν εχουν καν το s which stands for syndication αλλα παρολα αυτα το βρισκουμε (συνηθως) λογικο να μας τις ψαχουλευουν ακαλεστοι.
Δεν ξερω καν πως θα μπορουσε να αποκτηθει η αδεια του ιδιου του δημιουργου. Φανταζεσαι δηλαδη να λαμβανω πχ 100 emails την ημερα που ζηταν δικαιωμα να χρησιμοποιουν το rss μου η να ψαχνουν την σελιδα μου; Καθε σελιδα μου; Και το google ποσα emails ειχε να στειλει… Και ακριβως για ποιον λογο. Δηλαδη, καλο ειναι ο,τι φτιαχνει κανεις, αλλα υπαρχει και ενα οριακο σημειο στο ποσο και πως και ποιοι πρεπει να του το σεβονται. Δεν ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι πρεπει να καταρρευσουν τα παντα, επειδη ο Χ εχει γραψει ενα ποιηματακι στο ιντερνετ και στραβωσε και αναζητα τροπους να απομακρυνθει το ποιημα του παραυτα απο το webarchive, google, alexa, yahoo, monitor ….
Δεν νομιζω επισης οτι τιθεται θεμα αντιγραφης της αρχικης πηγης. Αφου ετσι και αλλιως δεν περιεχει word by word το πληρες κειμενο/site αλλα μονο τα αποσπασματα που ο συγγραφεας επιλεγει να δινει στο feed του. Ειναι trimmed σε οποιο βαθμο ο συγγραφεας επελεξε…
Οσο για το αν εχεις δικαιωμα να αντιγραψεις το monitor, εδω οντως δεν ξερω…. Σαν πρωτη σκεψη θα σου ελεγα ναι, εχεις, αρκει να προσθετεις added value πανω του, να μην ειναι απλη αντιγραφη μιας υπαρκτης σελιδας κλπ. Αν μαλιστα το ιδιο το monitor βγαζει rss για να σε διευκολυνει, νομιζω οτι κανει την γνωμη του ιδιου του δημιουργου του περι αναπαραγωγης προφανη.
Α, και δεν πιστευω οτι δικαιολογειται αγνοια (δεν ηξερα οτι οταν εχω rss το παιρνει οποιος γουσταρει και αν το βγαλω δεν το παιρνει κανεις κλπ). Ρωτα πριν εκδοσεις βιβλιο. Αν εισαι χομπιστας τοτε σου αναγνωριζω δικαιωμα αγνοιας αλλα οχι απαιτησεις επαγγελματικου τυπου (κλοπες, απαγορευσεις, πνευματικα δικαιωματα κλπ). Αν εισαι επαγγελματιας και ζεις για απαγορευσεις/προστασιες ενημερωσου και φροντισε να εισαι ετοιμος να τα υποστηριξεις τεχνικα αντι να ικετευεις.
Ουσιαστικα το monitor ειναι ενα link farm με κειμενο μιας γραμμης ανα link (που ο ιδιος ο συγγραφεας μαλιστα παρεχει για το εν λογω link προς το αρθρο του). Σα να ζητας απο ενα site να παψει να σε εχει link. Μονο η Ολυμπιακη επιτροπη το εκανε αυτο και γελαγαμε. Μην φτασουμε τωρα να το θεωρουμε λογικο απο ιδιωτες/χομπιστες.
Οπως και να εχει, η συζητηση ξεκινα και καταληγει σε θεματα ηθικης στο διαδικτυο (ηθικης και οχι νομικης φυσης, απεχουν δισ. ετη φωτος αυτα τα δυο)
Και κατι ακομα. Αν ειναι να το αποχεσουμε και να ηθικολογησουμε, θετω και θεμα κινητρου:
Δηλαδη:
- Ενω μπορω να βλεπω το monitor με μεγαλα η ισοπαχη γραμματα με το click ενος κουμπιου δεν με καλυπτει.
- Ενω μπορω να βαζω η να μην βαζω linkblogs δεν με καλυπτει.
Δεν ειναι δηλαδη αισθητικο το ζητημα γιατι εγω μπορω να τα βλεπω ολα ισοδυναμα και να μην ασχολουμαι με τα linkblogs.
- Θελω να βγω λοιπον απο το monitor, γιατι ισως να υπαρχουν ανθρωποι που βλεπουν το monitor με μεγαλα γραμματα η να linkblogs και δεν μου αρεσει που εχουν αυτην την επιλογη.
- Και θελω να βγω, ενω ειχα ζητησει να μπω.
- Και θελω να βγω με δικο σου κοπο.
- Και θελω τωρα.
- Και το τζαμπα consulting σου για το πως να σταματησω να ειμαι στο monitor (και αλλου) το θεωρω δολιο, απλα και μονο γιατι εγω δεν ξερω απο internet
- Και θα αντιδρασω κανοντας κακο (bombing) και στο site που μεχρι τωρα με βολευε και ειχε κανει ο,τι τους ειχα ζητησει αλλα και σε αλλους που δεν ξερω και που τους χαλαω την σελιδα του monitor που διαβαζουν.
- Και θα γραψω και στο ιδιο το monitor και σε αρθρα μου και σε σχολια… διαμαρτυρομενος οτι τι; Το χατηρι που ειχε κανει στον Χ blogger να τον βγαλει δεν το εκανε και σε εμενα;
Με αυτο στο μυαλο, της συγκεκριμενης της βαζω “αγιστα τγια”.
Μου φαινεται εντελως παραλογο.
Σταματαω εδω και απαιτω απο τον vrypan οταν γυρισει, να σβησει ολη την στιχομυθεια μας. Το κουρασαμε και ψοφησε. Περισσοτερα απο κοντα!
Τα κείμενα του κάθε blog όπως και το feed τους αποτελούν εξ ορισμού πνευματική ιδιοκτησία του συγγραφέα τους, εφόσον δε την έχει παραχωρήσει ρητά. Το ότι δημοσιεύονται ελεύθερα δε παραχωρεί σε κανέναν το δικαίωμα να τα αναδημοσιεύει αυτούσια και πολύ περισσότερο να τα εκμεταλλεύεται εμπορικά.
Η “υπηρεσία” που παρέχει το monitor είναι παρόμοια με μιας εφημερίδας που κυκλοφορεί με μόνο περιεχόμενο τα εξώφυλλα άλλων εφημερίδων.
Η “συγκατάβαση” κάποιου σε αυτή τη λογοκλοπή, είναι κάτι παραπάνω από διάτρητη. Θα’ λεγα, με διάθεση υπερβολής για να τονίσω το γελοίο του πράγματος, ότι ορίζει το αδύνατο, να είναι παραπάνω από ανύπαρκτη. Όχι μόνο δεν αναφέρει κανέναν όρο, αλλά δε φέρει και καμία υπογραφή (αφού οποιοσδήποτε μπορεί να προσθέσει το blog οποιουδήποτε χρησιμοποιώντας το mail οποιουδήποτε τρίτου).
Το αποκορύφωμα σε όλη αυτή τη παγκόσμια.. μοναδικότητα (για να μη χρησιμοποιήσω άλλη έκφραση) αποτελεί η επιστημονική και τεχνολογικά προηγμένη πρόταση σε όποιον δεν επι8υμεί να τον εκμεταλλεύονται ασύστολα, να σταματήσει να δημοσιεύει.
@Βαγγέλη: Κι όμως. Ο “ιδιοκτήτης” παρέχει ακριβώς μία υπηρεσία που διευκολύνει οποιονδήποτε να κάνει syndication “RSS=Really Simple Syndication”. To monitor δεν κάνει απλό syndication αλλά δίνει added value ταξινομώντας τα άρθρα χρονικά, επιτρέποντας linkblog, αναζήτηση, κ.λ. κ.λ. Επιπλέον, αν και θα μπορούσε να δείχνει ολόκληρο το κείμενο (έτσι ήταν στην πρώτη του έκδοση) δείχνει μόνο μερικές λέξεις από αυτό, ώστε να παροτρύνει τον αναγνώστη να επισκευθεί το blog.
Όσο για τα περι παγκόσμιας μοναδικότητας, η αντίληψη που έχεις προφανώς βασίζεται σε άγνοια (για να μην χρησιμοποιήσω κάποια άλλη έκφραση). Θα μπορούσα να σου υποδείξω τουλάχιστον μερικές εκατοντάδες sites που κάνουν ακριβώς αυτό.
Πολύ ευχαρίστως να λάβω την υπόδειξη.
Αρκεί να ψάξεις στο google για τα ονόματα μερικών αντίστοιχων προγραμμάτων και θα βρεις πολλά sites που τα χρησιμοποιούν. Παραθέτω ενδεικτικά:
feed on feeds
lilina (να ευλογήσουμε και τα γένια μας…)
gregarius
Ρίξε και μία ματιά στο planet planet! που ανοίκει στην ίδια κατηγορία, έχει στο πλάι μία λίστα από sites που το χρησιμοποιούν.
Τα παραπάνω τα γνωρίζω γιατί είναι γραμμένα σε PHP ή Python. Φαντάζομαι ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα σε άλλες γλώσσες, όπως Perl, ASP, ruby…
Το κάθε ένα έχει τις ιδιαιτερότητές του, αλλά όλα κάνουν αυτό που σου μοιάζει απίστευτο: μαζεύουν τα άρθρα από άλλα sites (χρησιμοποιώντας το feed που δίνουν τα sites αυτά για αυτό ακριβώς τον λόγο) και το παρουσιάζουν σε μία σελίδα.
Υπάρχουν και άλλες υπηρεσίες, όπως το rojo, κ.λ. κ.λ.
Θα μπορούσα να συνεχίζω για πολλή ώρα, αλλά νομίζω ότι έδωσα μία εικόνα… Αν ασχολείσαι με το χώρο του internet, μου κάνει εντύπωση που σου φάνηκε “πρωτότυπη” (το λιγότερο) η ιδέα. Αν όχι, με εντυπωσιάζει η σιγουριά και ο τόνος με τα οποία βιάστηκες να κατακρίνεις.
Pingback: vrypan|net|weblog » Γεμάτη εβδομάδα
Pingback: think tank » Blog Archive » Κόκκινη κάρτα
EVRI>>
“Ενω μπορω να βλεπω το monitor με μεγαλα η ισοπαχη γραμματα με το click ενος κουμπιου δεν με καλυπτει”.
-Δεν έγραψα ποτέ κάτι τέτοιο.
“Ενω μπορω να βαζω η να μην βαζω linkblogs δεν με καλυπτει”.
-Επίσης δεν το έγραψα ποτέ.
“Δεν ειναι δηλαδη αισθητικο το ζητημα γιατι εγω μπορω να τα βλεπω ολα ισοδυναμα και να μην ασχολουμαι με τα linkblogs”.
-Αρχίζεις να αυθαιρετείς. Πουθενά στα ποστς μου δεν θα βρεις αυτή την πρόταση.
“Θελω να βγω λοιπον απο το monitor, γιατι ισως να υπαρχουν ανθρωποι που βλεπουν το monitor με μεγαλα γραμματα η να linkblogs και δεν μου αρεσει που εχουν αυτην την επιλογη”.
-Αρχίζεις να μαλακίζεσαι.
“Και θελω να βγω, ενω ειχα ζητησει να μπω”.
-Εσύ να ψηφίζεις το ίδιο κόμμα μέχρι να πεθάνεις. Και να τρως το ίδιο φαϊ. Και να παίρνεις τα ίδια λεφτά. Εγώ διατηρώ το δικαίωμα να αλλάζω γνώμη.
“Και θελω να βγω με δικο σου κοπο”.
-Δεν απευθύνθηκα σε σένα, αλλά στον Βρυπάν. Τι ζόρι τραβάς; Μιλούσαμε μια χαρά και ΔΕΝ με έβγαλε όπως είδες. Και ούτε σου ζήτησε να το κάνεις εσύ για κείνον!
“Και θελω τωρα”.
-Είσαι γελοίος. Τώρα.
“Και το τζαμπα consulting σου για το πως να σταματησω να ειμαι στο monitor (και αλλου) το θεωρω δολιο, απλα και μονο γιατι εγω δεν ξερω απο internet”
-Ρε υποκείμενο ανώνυμο, αν πας ποτέ να ζητήσεις από κάποιον που ξέρει να σε βοηθήσει και εκείνος αισθανθε΄λις ότι σε σνοιμπάρει, πώς θα αισθανθείς; Μαλάκας; (Ίσως και όχι, γιατί είσαι ήδη). Εγώ πάντως, έτσι αισθάνθηκα.
“Και θα αντιδρασω κανοντας κακο (bombing) και στο site που μεχρι τωρα με βολευε και ειχε κανει ο,τι τους ειχα ζητησει αλλα και σε αλλους που δεν ξερω και που τους χαλαω την σελιδα του monitor που διαβαζουν”.
-Λυπάμαι αν σου χάλασα την εικόνα του μόνιτορ. Αν σου την έσπαγε τόσο πολύ και αφού δεν είσαι σνομπ, θα μπορούσες να έχεις βοηθήσει και όχι να γράφεις κατεβατά εδώ τώρα, κατόπιν εορτής.
“Και θα γραψω και στο ιδιο το monitor και σε αρθρα μου και σε σχολια… διαμαρτυρομενος οτι τι; Το χατηρι που ειχε κανει στον Χ blogger να τον βγαλει δεν το εκανε και σε εμενα;”
-Τι σου φαίνεται παράξενο; Δεν πήρα ποτέ ούτε απάντηση. Θα γράψω λοιπόν. Και “επωνύμως”. Όχι όπως εσύ, τσουτσέκι.
“Με αυτο στο μυαλο, της συγκεκριμενης της βαζω “αγιστα τγια””
-Ποιο μυαλό ρε σκατόμυαλε; Έχεις μυαλό;
Φυσικά και δεν θέλω απάντηση.
Όσα έγραψες παραπάνω, απλω΄ς αποδεικνύουν ότι “η αυλή του βασιλιά” είναι γεμάτη κνώδαλα.
Να σας χαίρεται που σας έχει τέτοιους συμβουλάτορες.
Δεν ξέρεις πόσο χαίρομαι που έφυγα από την ασχήμια σας.
Και είμαι βέβαιη ανώνυμε λινκμπλόγκερ, πως κάθεσαι και γράφεις ολόκληρα σεντόνια εδώ για να πείσεις τους πάντες πως δεν καταλαβαίνεις τα κίνητρά μου, και όχι ότι ποτέ σου δεν θέλησες να καταλάβεις το point μου γιατί προφανώς δεν σε συνέφερε.
Pingback: vrypan|net|weblog » Μερικές ακόμη σκέψεις για το κλείσιμο του monitor