Κώστα, θεωρώ πως η προσθήκη του Τόρβαλντς θα ήταν — αν μη τι άλλο — ένδειξη άγνοιας από τη πλευρά του D. Πέραν από τον σχετικά μικρό κύκλο των πορωμένων, πλην όμως ανώριμων linux geeks ο Τόρβαλντς δεν απολαμβάνει ιδιαίτερης εκτίμησης ούτε από τη βιομηχανία ούτε από την ευρύτερη κοινότητα. Για τον Τζόμπς και τον Γκέιτς δε θα αναφερθώ. Είναι και οι δύο αρκετά σημαντικές προσωπικότητες, ανεξαρτήτως εαν τους συμπαθεί ή αντιπαθεί κάποιος, και ως επιχειρηματίες αλλά και στη περίπτωση του Γκέιτς ως μηχανικός λογισμικού.
Ο Τόρβαλτς από την άλλη, κατα την ταπεινή μου άποψη, δεν είναι παρα ένας αρκετά κοινότυπος, πλην όμως ικανός προγραμματιστής, ο οποίος επέλεξε να ασχοληθεί με ένα αντικείμενο που βρήκε απήχηση (δεδομένης της συγκυρίας που αφορά την ελευθερία του UNIX εκείνη την εποχή και την μετέπειτα σημασία του λίνουξ τόσο ως κινητήριος του διαδικτύου όσο και ως εναλλακτική πρόταση από μια γενιά που καθώς ωρίμαζε και αρνείτω να χάσει την ελευθερία με την οποία μεγάλωσε). Μέσα σε μερικά χρόνια, χάρην της ‘πνευματικής ιδιοκτησίας’ του αλλά κυρίως χάρην της de facto ηγετικής θέσης του στην ανάπτυξη του πυρήνα (έστω και αν οι συνεισφορές του τόσο από πλευράς κώδικα όσο και από πλευράς ελέγχου ή προσθηκών/στρατηγικής ελαχιστοποιήθηκαν αρκετά γρήγορα) έγινε εκπρόσωπος ενός ολόκληρου κινήματος για το οποίο δεν έχει συνεισφέρει παρα ένα ελάχιστο κυριολεκτικά μέρος. Αυτό το θεωρώ λάθος καθώς ιδεολογικά, στρατηγικά και πολιτικά η συνεισφορά του είναι μηδενική και τεχνικά πλέον ασήμαντη.
Σε καμία περίπτωση ο Τόρβαλντς δεν ήταν (ή είναι) ούτε ιδιαίτερα ικανός ηγέτης, ούτε ιδιαίτερα χαρισματικός άνθρωπος αλλά δεν αποτελεί επίσης πρωτοπόρο ή οραματιστή. Κάθε χρόνο χιλιάδες ικανοί φοιτητές ανα τον κόσμο περνούν αμέτρητες ώρες διαβάζωντας και ‘παίζωντας’ με τους πυρήνες, τους οδηγούς και τα βασικά υποσυστήματα λειτουργικών. Ο Τόρβαλντς ήταν απλώς ένας άνθρωπος που έτυχε να φτιάξει μια χούφτα από χιόνι που έγινε χιονοστιβάδα στον σωστό χρόνο, με τις σωστές βάσεις (GNU) και τις ανάλογες προϋποθέσεις. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Δεν αρνούμαι την αξία της προσφοράς του αλλά δε μπορώ να την εκτιμήσω και πάρα πολύ σε σχέση με άλλους του χώρου. Όπως π.χ. δε μπορώ να εκτιμήσω τη προσφορά του Paul Allen, συνιδρυτή της Microsoft παρά το γεγονός πως αυτός ήταν υπεύθυνος για την αγορά του DOS. Ελπίζω να γίνεται σαφές τι εννοώ.
Είναι λοιπόν, κατα την άποψή μου, εντελώς άτοπη η σύγκρισή του με τους Τζόμπς, Γκέιτς αλλά και άλλους ανθρώπους που παρά τα σφάλματά τους (και από αυτά έχουν αρκετά και οι δύο) είχαν καταλυτικό ρόλο στην διάδοση και εξέλιξη της τεχνολογίας.
Πεστα ρε μεγαλε, επιτελους να ακουστουν και μερικα σωστα. Καποιος επρεπε επιτελους να πει τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη.
Και αναφερομαι συγκεκριμενα σε 7 αληθινα εμπνευσμενες λεξεις του μεγαλου σου σχολιου:
“Δεν αρνούμαι την αξία της προσφοράς του”
Τα υπολοιπα που εγραψες λιγο πριν και λιγο μετα πιστευω διαστρεβλωνουν το νοημα του παραπανω quote σου (και του τι πρεπει να μεινει στον αναγνωστη του σχολιου σου) :-)
Αν τα παρακατω ηταν εκθεση αποδοσης προσωπικου που αφορουσε τον βοηθο του Πακιστανου που καθαριζει τα τζαμια στην εταιρια μας, θα τον κραταγε κανεις στην δουλεια του;
- ..ένας αρκετά κοινότυπος…
- … η προσθήκη του Τόρβαλντς θα ήταν — αν μη τι άλλο — ένδειξη άγνοιας από τη πλευρά του D …
- … πλην όμως ανώριμων linux geeks ο Τόρβαλντς δεν απολαμβάνει ιδιαίτερης εκτίμησης ούτε από τη βιομηχανία ούτε από την ευρύτερη κοινότητα …
- … για το οποίο δεν έχει συνεισφέρει παρα ένα ελάχιστο κυριολεκτικά μέρος …
- …ιδεολογικά, στρατηγικά και πολιτικά η συνεισφορά του είναι μηδενική και τεχνικά πλέον ασήμαντη …
- … Σε καμία περίπτωση ο Τόρβαλντς δεν ήταν (ή είναι) ούτε ιδιαίτερα ικανός ηγέτης, ούτε ιδιαίτερα χαρισματικός άνθρωπος αλλά δεν αποτελεί επίσης πρωτοπόρο ή οραματιστή …
- … Ο Τόρβαλντς ήταν απλώς ένας άνθρωπος που έτυχε να φτιάξει μια χούφτα από χιόνι…
- … αλλά δε μπορώ να την εκτιμήσω και πάρα πολύ σε σχέση με άλλους του χώρου …
Ο Τορβαλντς αν διαβασει το εν λογω σχολιο (babelfish) σιγουρα θα το παρει κατακαρδα και ισως κανει καμια τρελα. Γιαυτο και εσπευσα να εξομαλυνω την κατασταση.
Επισης νιωθω καλυτερα που ο cosmix δεν ειναι ο πορτιερης/interviewer τετοιων events γιατι αυριο μεθαυριο θα ξεμεναμε απο ομιλητες τοσο ψηλα που σηκωσε τον πηχη (…εχει πεθανει και ο Μπαμπατζ και εγω δεν νιωθω και τοσο καλα..).
Ρόκ σταρ; Δυστυχώς από πλευράς χαρισματικότητος μάλλον στερείται. Αλλά και το απόλυτο πρότυπο να ήταν οι ‘ροκ σταρ’ (όπως εκλαμβάνω πως το εννοείς), το μόνον στο οποίο προσεγγίζει καποιους από αυτούς είναι ο εγωκεντρισμός, η αλαζονία και η ανωριμότης. Αυτό είναι το όλο θέμα :)
Χεχ, Βριπίδας, όταν λες πως ίσως κάνει καμιά τρέλα φαντάζομαι ίσως συμπεριλαμβάνεις τη πιθανότητα έναρξης ενός ακόμη ανούσιου πλην όμως διασκεδαστικού flamewar σε κάποιο mailing list που θα έδινε μια ολοκληρωμένη εικόνα του πόσο ανώριμος είναι, όπως αυτά με τα οποία προίκησε κατα καιρούς το lkml. Ακόμη καλύτερα, ίσως να αναφέρεσαι στη παραίτησή του από τη θέση του not-so-benevolent dictator for life etc. Ahh, daydreaming..
Για να σοβαρευτούμε όμως, είναι σαφές πως δεν τον εκτιμώ ιδιαίτερα ως προσωπικότητα, μετά από τις ενδείξεις ιδιαίτερα παιδιάστικης συμπεριφοράς μέσω όσων έχω διαβάσει από αυτόν. Σε ό,τι αφορά τη τεχνική του ικανότητα αυτή είναι αδιαμφισβήτητη, σεβαστή και σημαντική όμως — επιμένω — όχι εξαιρετική.
Τέλος, σε ό,τι αφορά τη θέση πορτιέρη (οποιουδήποτε είδους) είναι — ευτυχώς — εντελώς αντίθετη με τη προσωπικότητα μου οπότε δε χρειάζεται να ανησυχείς. Πάντως θα ήταν κάπως αστείο να βλέπαμε τον Τόρβαλντς δίπλα στον Γκέιτς και τον Τζόμπς. Ιδιαίτερα στη περίπτωση που θα έμπαινε στον κόπο να πει κάτι. :)
Λεω οτι τον Linus μετα απο την κριτικη σου (με βαση τα αποσπασματα που παραθετω) δεν θα τον κραταγαν ουτε για την θεση του πορτιερη.
Η μονη εξηγηση που μπορω να δωσω που να δικαιολογει την τοσο biased αποψη σου ειναι πως εχεις υποφερει πολυ στη ζωη σου με το Linux και την καρτα γραφικων σου :-)
2 γίγαντες επιτέλους μαζί. Τους εκτιμώ πάρα πολύ και τους δυο. Μακάρι να ήταν και ο Linus Torvalds σε αυτό το panel…
Αναμφισβήτητα πάντως έχουν πολλά να μας διδάξουν, από τις δημιουργίες τους αλλά και από τις αντιπαραθέσεις τους.
Κώστα, θεωρώ πως η προσθήκη του Τόρβαλντς θα ήταν — αν μη τι άλλο — ένδειξη άγνοιας από τη πλευρά του D. Πέραν από τον σχετικά μικρό κύκλο των πορωμένων, πλην όμως ανώριμων linux geeks ο Τόρβαλντς δεν απολαμβάνει ιδιαίτερης εκτίμησης ούτε από τη βιομηχανία ούτε από την ευρύτερη κοινότητα. Για τον Τζόμπς και τον Γκέιτς δε θα αναφερθώ. Είναι και οι δύο αρκετά σημαντικές προσωπικότητες, ανεξαρτήτως εαν τους συμπαθεί ή αντιπαθεί κάποιος, και ως επιχειρηματίες αλλά και στη περίπτωση του Γκέιτς ως μηχανικός λογισμικού.
Ο Τόρβαλτς από την άλλη, κατα την ταπεινή μου άποψη, δεν είναι παρα ένας αρκετά κοινότυπος, πλην όμως ικανός προγραμματιστής, ο οποίος επέλεξε να ασχοληθεί με ένα αντικείμενο που βρήκε απήχηση (δεδομένης της συγκυρίας που αφορά την ελευθερία του UNIX εκείνη την εποχή και την μετέπειτα σημασία του λίνουξ τόσο ως κινητήριος του διαδικτύου όσο και ως εναλλακτική πρόταση από μια γενιά που καθώς ωρίμαζε και αρνείτω να χάσει την ελευθερία με την οποία μεγάλωσε). Μέσα σε μερικά χρόνια, χάρην της ‘πνευματικής ιδιοκτησίας’ του αλλά κυρίως χάρην της de facto ηγετικής θέσης του στην ανάπτυξη του πυρήνα (έστω και αν οι συνεισφορές του τόσο από πλευράς κώδικα όσο και από πλευράς ελέγχου ή προσθηκών/στρατηγικής ελαχιστοποιήθηκαν αρκετά γρήγορα) έγινε εκπρόσωπος ενός ολόκληρου κινήματος για το οποίο δεν έχει συνεισφέρει παρα ένα ελάχιστο κυριολεκτικά μέρος. Αυτό το θεωρώ λάθος καθώς ιδεολογικά, στρατηγικά και πολιτικά η συνεισφορά του είναι μηδενική και τεχνικά πλέον ασήμαντη.
Σε καμία περίπτωση ο Τόρβαλντς δεν ήταν (ή είναι) ούτε ιδιαίτερα ικανός ηγέτης, ούτε ιδιαίτερα χαρισματικός άνθρωπος αλλά δεν αποτελεί επίσης πρωτοπόρο ή οραματιστή. Κάθε χρόνο χιλιάδες ικανοί φοιτητές ανα τον κόσμο περνούν αμέτρητες ώρες διαβάζωντας και ‘παίζωντας’ με τους πυρήνες, τους οδηγούς και τα βασικά υποσυστήματα λειτουργικών. Ο Τόρβαλντς ήταν απλώς ένας άνθρωπος που έτυχε να φτιάξει μια χούφτα από χιόνι που έγινε χιονοστιβάδα στον σωστό χρόνο, με τις σωστές βάσεις (GNU) και τις ανάλογες προϋποθέσεις. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Δεν αρνούμαι την αξία της προσφοράς του αλλά δε μπορώ να την εκτιμήσω και πάρα πολύ σε σχέση με άλλους του χώρου. Όπως π.χ. δε μπορώ να εκτιμήσω τη προσφορά του Paul Allen, συνιδρυτή της Microsoft παρά το γεγονός πως αυτός ήταν υπεύθυνος για την αγορά του DOS. Ελπίζω να γίνεται σαφές τι εννοώ.
Είναι λοιπόν, κατα την άποψή μου, εντελώς άτοπη η σύγκρισή του με τους Τζόμπς, Γκέιτς αλλά και άλλους ανθρώπους που παρά τα σφάλματά τους (και από αυτά έχουν αρκετά και οι δύο) είχαν καταλυτικό ρόλο στην διάδοση και εξέλιξη της τεχνολογίας.
Πεστα ρε μεγαλε, επιτελους να ακουστουν και μερικα σωστα. Καποιος επρεπε επιτελους να πει τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη.
Και αναφερομαι συγκεκριμενα σε 7 αληθινα εμπνευσμενες λεξεις του μεγαλου σου σχολιου:
“Δεν αρνούμαι την αξία της προσφοράς του”
Τα υπολοιπα που εγραψες λιγο πριν και λιγο μετα πιστευω διαστρεβλωνουν το νοημα του παραπανω quote σου (και του τι πρεπει να μεινει στον αναγνωστη του σχολιου σου) :-)
Προς cosmix, Vripidas:
7 ακόμη λέξεις:
Είναι όμως ο rock star της υπόθεσης.
Αν τα παρακατω ηταν εκθεση αποδοσης προσωπικου που αφορουσε τον βοηθο του Πακιστανου που καθαριζει τα τζαμια στην εταιρια μας, θα τον κραταγε κανεις στην δουλεια του;
- ..ένας αρκετά κοινότυπος…
- … η προσθήκη του Τόρβαλντς θα ήταν — αν μη τι άλλο — ένδειξη άγνοιας από τη πλευρά του D …
- … πλην όμως ανώριμων linux geeks ο Τόρβαλντς δεν απολαμβάνει ιδιαίτερης εκτίμησης ούτε από τη βιομηχανία ούτε από την ευρύτερη κοινότητα …
- … για το οποίο δεν έχει συνεισφέρει παρα ένα ελάχιστο κυριολεκτικά μέρος …
- …ιδεολογικά, στρατηγικά και πολιτικά η συνεισφορά του είναι μηδενική και τεχνικά πλέον ασήμαντη …
- … Σε καμία περίπτωση ο Τόρβαλντς δεν ήταν (ή είναι) ούτε ιδιαίτερα ικανός ηγέτης, ούτε ιδιαίτερα χαρισματικός άνθρωπος αλλά δεν αποτελεί επίσης πρωτοπόρο ή οραματιστή …
- … Ο Τόρβαλντς ήταν απλώς ένας άνθρωπος που έτυχε να φτιάξει μια χούφτα από χιόνι…
- … αλλά δε μπορώ να την εκτιμήσω και πάρα πολύ σε σχέση με άλλους του χώρου …
Ο Τορβαλντς αν διαβασει το εν λογω σχολιο (babelfish) σιγουρα θα το παρει κατακαρδα και ισως κανει καμια τρελα. Γιαυτο και εσπευσα να εξομαλυνω την κατασταση.
Επισης νιωθω καλυτερα που ο cosmix δεν ειναι ο πορτιερης/interviewer τετοιων events γιατι αυριο μεθαυριο θα ξεμεναμε απο ομιλητες τοσο ψηλα που σηκωσε τον πηχη (…εχει πεθανει και ο Μπαμπατζ και εγω δεν νιωθω και τοσο καλα..).
Ρόκ σταρ; Δυστυχώς από πλευράς χαρισματικότητος μάλλον στερείται. Αλλά και το απόλυτο πρότυπο να ήταν οι ‘ροκ σταρ’ (όπως εκλαμβάνω πως το εννοείς), το μόνον στο οποίο προσεγγίζει καποιους από αυτούς είναι ο εγωκεντρισμός, η αλαζονία και η ανωριμότης. Αυτό είναι το όλο θέμα :)
Χεχ, Βριπίδας, όταν λες πως ίσως κάνει καμιά τρέλα φαντάζομαι ίσως συμπεριλαμβάνεις τη πιθανότητα έναρξης ενός ακόμη ανούσιου πλην όμως διασκεδαστικού flamewar σε κάποιο mailing list που θα έδινε μια ολοκληρωμένη εικόνα του πόσο ανώριμος είναι, όπως αυτά με τα οποία προίκησε κατα καιρούς το lkml. Ακόμη καλύτερα, ίσως να αναφέρεσαι στη παραίτησή του από τη θέση του not-so-benevolent dictator for life etc. Ahh, daydreaming..
Για να σοβαρευτούμε όμως, είναι σαφές πως δεν τον εκτιμώ ιδιαίτερα ως προσωπικότητα, μετά από τις ενδείξεις ιδιαίτερα παιδιάστικης συμπεριφοράς μέσω όσων έχω διαβάσει από αυτόν. Σε ό,τι αφορά τη τεχνική του ικανότητα αυτή είναι αδιαμφισβήτητη, σεβαστή και σημαντική όμως — επιμένω — όχι εξαιρετική.
Τέλος, σε ό,τι αφορά τη θέση πορτιέρη (οποιουδήποτε είδους) είναι — ευτυχώς — εντελώς αντίθετη με τη προσωπικότητα μου οπότε δε χρειάζεται να ανησυχείς. Πάντως θα ήταν κάπως αστείο να βλέπαμε τον Τόρβαλντς δίπλα στον Γκέιτς και τον Τζόμπς. Ιδιαίτερα στη περίπτωση που θα έμπαινε στον κόπο να πει κάτι. :)
Παρεξηγησις.
Οχι εσυ πορτιερης.
Λεω οτι τον Linus μετα απο την κριτικη σου (με βαση τα αποσπασματα που παραθετω) δεν θα τον κραταγαν ουτε για την θεση του πορτιερη.
Η μονη εξηγηση που μπορω να δωσω που να δικαιολογει την τοσο biased αποψη σου ειναι πως εχεις υποφερει πολυ στη ζωη σου με το Linux και την καρτα γραφικων σου :-)
Α, να, βλεπεις αν βιαζεται κανεις: Αλλα διαβαζω, αλλα καταλαβαινω, και αλλα λεω…
Κατι με τον πορτιερη και τον καθαριστη τζαμιων εμπλεξε στο κεφαλι μου. System halted.
Rebooting…
Pingback: Κοινή συνέντευξη Steve Jobs και Bill Gates « Lida’s Weblog