Μετά από την κυκλοφορία στο YouTube κάποιον video που δείχνουν Έλληνες στρατιώτες να τραγουδάνε εχθρικά τραγούδια εναντίον της Τουρκίας, η Τουρκία (της οποίας όλη η πρόσβαση στο Internet περνάει από την κρατική Turk Telecom) απαγορέψε την πρόσβαση στο YouTube.com.
Η ιστορία από το TechCrunch και επιπλέον πληροφορίες εδώ.
Αν και είμαι κατά παρόμοιων εθνικιστικών εκδηλώσεων από πλευράς μας, η αντίδραση της Τουρκίας δείχνει και την ποιότητα της “δημοκρατίας” στην γείτονα χώρα. Βέβαια, θα ήθελα να ξέρω αν το Υπ. Εξωτερικών και Άμυνας παρακολουθούν την υπόθεση και αν την ελέγχουν. Γιατί από την άλλη, με την κίνησή της η Τουρκία δείχνει μεν συντηρητική και “στριμμένη”, από την άλλη δημοσιοποιεί προς την διεθνή κοινότητα ότι στον Ελληνικό στρατό καλλιεργείται το εθνικό μίσος εναντίων των Τούρκων.
Η ποιότητα της Δημοκρατιας στην γειτονική χώρα είναι ένα τεράστιο θέμα συζήτησης. Κατακρίνω την απαγόρευση της Τουρκίας, η πράξη της ανήκει στην σφαίρα του τριτοκοσμικού. Σχετικά με το μίσος που καλλιεργείται στο ελληνικό στράτευμα έναντι των Τούρκων δεν θα έλεγα οτι υφίσταται. Ίσα ίσα οι Τούρκοι εκπαιδεύονται με ανάλογο military σύστημα, δηλαδή ξύλο, αγγαρείες, ξύλο, εκπαίδευση, ξανά ξύλο και anti-greek προπαγάνδα. Την καλημέρα μου.
Εγώ νόμιζα ότι το προσβλητικό βίντεο ήταν αυτό που παρουσιάζει τον Ατατούρκ ως ομοφυλόφιλο κ τους Τούρκους επίσης.
Εν πάση περιπτώσει, συγνώμη, αλλά περιμένεις ότι υπάρχει στρατός στον κόσμο που ΔΕΝ είναι εθνικιστικός; Μυστικό το κρατάμε ότι καλλιεργούμε και εμείς, όπως όλοι, μίσος για το διαφορετικό; Ο εθνικισμός είναι το πρώτο κ το σημαντικότερο μάθημα σε κάθε στρατιωτικό σώμα. Πως αλλιώς θα λειτουργούσε ο στρατός ως μηχανή που βγάζει πειθήνια πρόβατα; MADNESS; This is ARMY!!! :P
Πίσω στο θέμα της απαγόρευσης τώρα, η Τουρκία έχει να κάνει αρκετά βήματα εκδημοκρατισμού ακόμη ώστε να μπορέσει να μπει στο κλαμπ της ΕΕ, και ας κλαίγεται ότι ο λόγος που δεν μπαίνει είναι το… θρήσκευμα! Λογοκρισία, ανελευθερία της έκφρασης, ανόητοι εθνικιστικοί νόμοι “προσβολής του έθνους” και καπάκι έχουν και το στρατό στην κεφαλή του κράτους!!! Εκδημοκρατισμένη χούντα με λίγα λόγια!
Αλλα γενικά στο συγκεκριμένο θέμα είναι να μην ξέρεις που να πρωτοδώσεις μπάτσες! Στα νοητικά καθυστερημένα ελληνικά και τούρκικα εθνίκια που σπαταλούν πολύτιμα λεπτά από τη ζωή τους βγάζοντας απλά μίσος και ανοησία; Ή μήπως στην τουρκική ηγεσία που κρατάει τον λαό δέσμιό της, φιλτράροντας κ λογοκρίνοντας;
Καλή μας μέρα!
Και μία απορία. Η Google (που έχει αγοράσει το youtube) άραγε πως θα αντιδράσει στο θέμα; Τα διαφυγόντα κέρδη της από την απαγόρευση θα είναι σημαντικά. Θα μπορέσει η Τουρκική Κυβέρνηση να πουλήσει ‘τσαμπουκά’ και εκεί (όπως έχει κάνει σε άπειρες άλλες περιπτώσεις βλ. Κύπρο)
Μια τεχνική λεπτομέρεια: το μπλοκάρισμα γίνεται σε επίπεδο domain name resolving. Αν ο χρήστης ορίσει κάποιον ελεύθερο name server έχει πρόσβαση στο youtube.
Παιδιά, δεν έγραψα ότι με παραξένεψε το γεγονός ότι τραγουδάνε “πορωτικά” τραγουδακια. Έχετε δίκαιο, στρατός είναι. Θα προτιμούσα να μην, αλλά το καταλαβαίνω.
Το θέμα είναι: 1) θέλαμε να βγει ένα τέτοιο βίντεο; 2) το ξέρουμε; 3) το χειριζόμαστε κάπως;
Πάρη καταλαβαίνεις εντελώς διαφορετικά πράγματα από όσα γράφω!
Το video είναι από άσκηση Ελληνικών Ειδικών Δυνάμεων από όσο διάβασα. Προφανώς, δεν μπορεί ο καθε ΟΥΚας να πάρει την βιντεοκάμερά του και να βγάζει αναμνηστικά βίντεο. Θα μου πεις, μπορεί να έγινε χωρίς να το καταλάβει κανείς, π.χ με ένα κινητό. ΟΚ.
Αλλά και πάλι, ειδικά αν μιλάμε για παρόμοια σώματα στρατού, φαντάζομαι ότι υπάρχει η δυνατότητα να ζητηθεί από αυτόν που το ανέβασε να το βγάλει (ΑΝ θέλουμε).
Για αυτό ρωτάω και παραπάνω, 1) θέλαμε να βγει ένα τέτοιο βίντεο; 2) το ξέρουμε; 3) το χειριζόμαστε κάπως;
Αν οι απαντήσεις είναι ναι, ναι, ναι, είμαι ΟΚ. Αν δεν καταλάβαμε (ως ελληνικός στρατός) ότι κάποιος βιντεοσκοπούσε, αν δεν μάθαμε ότι έβγαλε αυτό το βίντεο public, αν δεν το έχουμε χειριστεί κάπως σε διπλωματικό επίπεδο (δεν λέω με ποιό τρόπο, ίσως να θέλαμε να βγεί), τότε έχω ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα!
Και το πρόβλημά μου ξεκινάει ακριβώς από τον ίδιο λόγο που δεχόμαστε ότι ΟΚ, στρατός είναι, θα υπάρχει φανατισμός: Στρατός είναι!
Πάρη, δεν “προσπαθώ” να κάνω πολιτική, *κάνω* πολιτική όπως έκανα πάντα. Το να σκέφτεσαι, να μιλάς και να γράφεις για το τί συμβαίνει γύρω σου είναι πολιτική. Το ίδιο κάνεις και εσύ.
Αν εννοείς “αντιπολίτευση”, όχι, το άρθρο μου νομίζω ότι ήταν πολύ ισορροπημένο, κυρίως έγραψα την είδηση (που νομίζω ότι έχει ένα ενδιαφέρον) και πολύ περιληπτικά και ήπια παρέθεσα μερικές ανησυχίες μου.
Η βασική μου ανησυχία είναι μήπως το δούμε αύριο-μεθαύριο σε κάποια μεγάλη Αμερικανική εφημερίδα το γεγονός, οι Τούρκοι πουν “βλακεία μας, το αποσύρουμε” και μείνει απλά η εντύπωση ότι “η Ελλάδα προκαλεί την ένταση”. Επαναλαμβάνω, ότι δεν κρίνω το τί έχει γίνει (μπορεί π.χ. αυτή την στιγμή να θέλουμε να γίνει ακριβώς αυτό που έγινε για να δείξουμε ότι οι δημοκρατικές ελευθερίες είναι στα μαύρα τους στα χάλια στην Τουρκία και να τρίβουν τα χέρια τους κάποιοι στο ΥΠ.ΕΞ.), απλά ρωτάω αν είμαστε “on top of things”. Προφανώς δεν θα πάρω απάντηση παρά μόνο από το πως και αν θα εξελιχθεί η ιστορία. Αλλά δεν θα λογοκρίνω και τις σκέψεις μου!
(Και FYI, θα ήμουν ικανοποιημένος αν καταλάβαινα κάτι τέτοιο, απορώ για την δυσπιστία σου, με δεδομένο ότι με ξέρεις και από κοντά.)
Μόνο να ξεκαθαρίσω ότι συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου Παναγιώτη:
“Και το πρόβλημά μου ξεκινάει ακριβώς από τον ίδιο λόγο που δεχόμαστε ότι ΟΚ, στρατός είναι, θα υπάρχει φανατισμός: Στρατός είναι!”
Δεν δέχομαι ότι είναι ΟΚ να υπάρχει φανατίλα. Για την ακρίβεια δεν γουστάρω καθόλου την ίδια την ύπαρξη των απανταχού “εθνικών”, “κυβερνητικών” κτλ στρατών. Το σχόλιό μου ήταν ειρωνικό, αλλά όχι προς εσένα :)
Έχω γράψει ένα αναλυτικό άρθρο σχετικά με το θέμα με τίτλο Ελληνοτουρκικός «πόλεμος» στο Υοutube και απαγόρευση του στην Τουρκία στο οποίο περιλαμβάνονται στοιχεία τα οποία κατάφερα να συλλέξω από διάφορες πηγές
Συγγνώμη παιδιά, διαφωνώ. Είπαμε, όχι φανατισμοί, αλλά η κατάσταση με τους γείτονες έχει παραγίνει. Δε μπορεί να πηγαίνεις στον πόλεμο και να είσαι με το σεις και με το σας και ο απέναντι, προϊόν κατώτερης κουλτούρας και θρησκευτικού φανατισμού να κοιτάζει πώς μπορεί να σου κόψει τις καρωτίδες και να σου πιεί το αίμα. Σας παραπέμπω και στο πρόσφατο θέμα με το βιβλίο Ιστορίας της Στ’ Δημοτικού, που υλοποιήθηκε επί της τρέχουσας κυβερνήσεως αλλά προγραμματίστηκε και δρομολογήθηκε επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ – αυτό είναι η ιδέα περί μη φανατισμού που έχουν μερικοί;
Προφανώς, από το να μην είμαστε μισησμένοι και ακραίοι μέχρι το να σκύψουμε και να πούμε και ευχαριστώ υπάρχει μεγάλη διαφορά. Σίγουρα, στο προκείμενο οι προκλήσεις δεν εξυπηρετούν κανέναν, αλλά δε νομίζω το φταίξιμο να είναι στην Ελληνική πλευρά (βλ. και συνεχείς παραβιάσεις εναερίου χώρου, Ίμια κ.ο.κ.). Είναι προφανές ποιος τρώγεται με τα ρούχα του για τέτοια θέματα…
Αστείο μου φαίνεται να προσπαθούμε να κάνουμε συγκρίσεις.
Δεν είναι Ολυμπιακός – Παναθηναικός η ιστορία.
Η Τουρκία(ως κράτος) είναι ανελεύθερη και αντιδημοκρατική. Με κατάφωρες παραβιάσεις των ατομικών δικαιωμάτων. Επικαλείται δε όποτε τη συμφέρει τα τελευταία. Για τη χρησιμότητα της διπλωματίας με το κιλό, ειδικά όταν είναι αυτού του είδους, έχω αμφιβολίες.
Αλλά,
εμείς πρέπει να ασχολούμαστε και με τα εν οίκω. Δεν ξέρω εάν μας τιμά να τραγουδούν τα “κομμαντα” :P εθνικιστικά τραγούδια, αλλά εντάξει δε χάθηκε και ο κόσμος.
Υπάρχουν videos στο YouTube που δεν αφορουν το στρατό μας, αλλά την κοινωνία στην οποία ζούμε και η οποία γίνεται συνεχώς πολυεθνική. Ένα απλό search στο ΥοuTube θα σας πείσει για τις ρατσιστικές διαθέσεις απέναντι σε Αλβανούς ή καλύτερα μία βόλτα στα γήπεδα (όχι και στα πλατώ της Αρσης Βαρών, βέβαια).
Ας αφήσουμε λοιπόν τα σχόλια για τις ρατσιστικές/εθνικιστικές πεποιθήσεις μίας ομάδας μίας διμοιρίας στρατιωτών και ας ασχοληθούμε με το πως θα τις εξαλείψουμε από μεγάλο τμήμα του ελληνικού πληθυσμού, και δυστυχώς και νέων ανθρώπων.
Ελεύθερη και πάλι η πρόσβαση των Τούρκων χρηστών στο YouTube: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=785904&lngDtrID=252