Σχετικά με την υπόθεση του blogme.gr (βλ. και προηγούμενο post), θα ήθελα να διευκρινίσω ένα-δύο πράγματα ως προς την άποψή μου.
1. Θεωρώ δικαίωμα οποιουδήποτε να κάνει μήνυση σε οποιονδήποτε. Και μάλλιστα δεν το θεωρώ εγώ μόνο, αλλά είναι δικαίωμα όλων μας.
Άρα, θίγεται κάποιος με κάτι που έχω γράψει; Επικοινωνεί μαζί μου ζητώντας να το αποσύρω και αν όχι, μου κάνει μήνυση και τα λέμε στα δικαστήρια. Άρα, ΔΕΝ με νοιάζει ποιός και γιατί έκανε την συγκεκριμένη μήνυση. (αν και θα έχω άποψη για το αποτέλεσμα της δικαστικής διαμάχης)
2. Θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ, ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ, επειδή εγώ έκανα μήνυση σε κάποιον, να καταστρέφεται η δοθλειά του, η ζωή του, να διασύρεται κ.λ. ΠΡΙΝ αποφασίσει η Δικαιοσύνη αν έχω δίκαιο. (και πάλι, μπορεί να αποφασίσει ότι έχω δίκαιο και ότι μου χρωστάει 1 ευρώ αποζημίωση)
3. Είναι ακόμη πιο απαράδεκτο οι κυρώσεις αυτές να πλήτουν το μέσο που μεταδίδει χωρίς καμία επεξεργασία την πληροφορία. Με την ίδια λογική, θα έπρεπε να κλείσουν όλους τους ISPs γιατί μέσα από τα δίκτυά τους κυκλοφορούν οι πληροφορίες που με θίγουν.
Με τέτοιες καταστάσεις, πού να εμφανιστούν ελληνικά start-ups; Web2.0 είπατε;
–
UPDATE: Μου άρεσε πολύ η ανάλυση του netpen που με βρίσκει 100% σύμφωνο.
Περιμένω εδώ και ώρα μα ΜΗΝ είμαι πάλι το πρώτο comment σta σχετικά post σου, αλλά… εγώ φταίω που μιλάς (πάλι) σωστά;
Προσυπογράφω και τα τρια σημεία που θέτεις – αν και δεν ξέρω τι είναι τα “ελληνικά sturt-ups και Web2.0″.
:(
Άστα και βράστα, Παναγιώτη, δυστχώς αυτή είναι η προβλεπόμενη διαδικασία και όχι φυσικα΄μόνο για τους bloggers….
Το θέμα όμως είναι πιό πολύ στο ζουμί, α) γιατί έφτασαν στο σημείο να χτυπήσουν το σαμάρι αντί για το γάιδαρο, και β) ποιός είναι τελικά ο “θιγόμενος” και από τι ακριβώς “θίχτηκε”. Αν είναι αυτός που φημολογείται έντονα, είμαι σίγουρος ότι θα μετανοιώσει την ώρα και τη στιγμή που ξεκίνησε όλη αυτήν την διθαδικασία, η υπόθεση θα γίνει μπούμερανγκ εναντίον του – ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
Καλό βράδυ
ΜΑΥΡΕ ΓΑΤΕ>>
Το έγραψα και στο προηγούμενο ποστ του VryPan, ότι αυτή η αγωγή δεν θα έχει κανένα αντίκρυσμα κι ότι αν θέλει ο Mr ΒλογΜΕ να ανταπαιτήση αποζημίωση για ηθική βλάβη.
Να κοπυπαστάρω εδώ αυτό που commentάρισες στου Old Boy;
“ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 131 (ΦΕΚ Α? 116/16.05.2003)
Προσαρμογή στην Οδηγία 2000/31
4. Ευθύνη των μεσαζόντων παροχής υπηρεσιών. Αρθρο 11
Απλή μετάδοση
1. Σε περίπτωση παροχής μιας υπηρεσίας της κοινωνίας της πληροφορίας συνισταμένης στη μετάδοση πληροφοριών που παρέχει ο αποδέκτης της υπηρεσίας σε ένα δίκτυο επικοινωνιών ή στην παροχή πρόσβασης στο δίκτυο επικοινωνιών,
δεν υφίσταται ευθύνη του φορέα παροχής υπηρεσιών όσον αφορά τις μεταδιδόμενες πληροφορίες,
υπό τους όρους ότι ο φορέας παροχής υπηρεσιών:
α) δεν αποτελεί την αφετηρία της μετάδοσης των πληροφοριών,
β) δεν επιλέγει τον αποδέκτη της μετάδοσης και
γ) δεν επιλέγει και δεν τροποποιεί τις μεταδιδόμενες πληροφορίες”
Τσιπρ, χαλάρωσε man and fight back!
Δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό:
“Θεωρώ δικαίωμα οποιουδήποτε να κάνει μήνυση σε οποιονδήποτε. Και μάλλιστα δεν το θεωρώ εγώ μόνο, αλλά είναι δικαίωμα όλων μας.”
Και με την ίδια λογική, δεν είμαι σίγουρος ότι πρέπει να αποδεχθούμε πλήρως τη νομικίστικη άποψη του netpen (ή παλιότερα του e-lawyer).
Το θέμα της διαδικασίας μηνύσεις – αυτόφωρο ήταν άντα ένα θέμα πολύ προβληματικό που ταλαιπωρούσε πολύ κόσμο.
Τώρα υπάρχει ένα επιπλέον στοιχείο. Οι “μηνύοντες” φαίνεται να εκμεταλλεύονται (άθελα ή ηθελημένα) την πλήρη άγνοια των “διωκτικών αρχών” γύρω από τα Νέα Μέσα και υπάρχει ο κίνδυνος να έχουμε πολλαπλά φαινόμενα τύπου blogme.gr.
Πρέπει να υπάρχει μια αντίδραση. Ο στόχος της πρέπει να είναι “ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΠΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΜΗΝΥΕΤΕ” γιατί θα δείτε τις πράξεις σας μπούμερανγκ.
Δεν προτείνω νομοθετική αντιμετώπιση του πράγματος καθότι δεν έιμαι νομικός.
Αλλά ο κίνδυνος έγκειται κυρίως στο “μηνύω και ταλαιπωρώ όποιον γουστάρω”.
πάντως για να είμαστε αντικειμενικοί… παρόμοια πράγματα συμβαίνουν και σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες… (κλιτς χίαρ)
vrypan,
υπόσχομαι να μη σου κάνω μήνυση για πρόκληση ψυχικής οδύνης, αν ψάξεις και βρεις γιατί το σημερινό μου ποστ δεν υπάρχει στα πρόσφατα άρθρα στο μονιτορ !
Φιρί φιρί το πας να ξαναρχίσω την γκρίνια :)
Κασιανε, το monitor φιλοξενει αυτη τη στιγμη, 1692 blogs.
Σκεψου μονο ολοι να συμπεριφερονταν σαν εσενα, αμολοντας τα (comments τους), συστηματικα, οπου τους ερχοταν.
Με λιγα λογια, εισαι (ακομα) μεγαλος προεδρος.
Ευριπίδη, 1692 μπλογκς ε ; !
Τότε γιατί δεν λες στον vrypan να σε προσλάβει για.. βοηθό του ;)
Στο καλοπραίρετο χιούμορ απαντάμε με καλοπροαίρετο χιούμορ, φίλε. Όχι με ανώνυμες εξυπνάδες σε ύφος δασκάλου. Και όχι με εσκεμμένες ανακρίβειες που δημιουργούν λάθος εντυπώσεις.
Θα μπορούσες να απαντήσεις απλά ότι αυτά συμβαίνουν συχνά για τεχνικούς λόγους, που ένας καινούργιος μπλογκερ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙ. Και που πραγματικά δεν δίνει δεκάρα πια αν είναι ή δεν είναι στο μόνιτορ.
( Επειδή ξέρω, τουλάχιστον, τι είναι το ip και τι κάνει, μην κουράζεσαι. Ο Κασιανός είμαι :)
Κασιανέ, Με ενοχλεί πολύ που σε ένα άρθρο με συγκεκριμένο θέμα, πετάγεται κάποιος και λέει “και μια και σε βρηα εδώ, για να σε ρωτήσω για ένα θεματάκι που έχω”. Το χιούμορ το κατάλαβα, αλλά προσπάθησε να καταλάβεις ότι μπορεί να πετάχτηκες να πεις το αστειάκι την ώρα που εγώ πήγαινα σε μία κηδεία (λέμε τώρα).
BTW: ο Ευριπίδης δεν είναι ανώνυμος (τον γνωρίζω προσωπικά όπως και αρκετοί από τους παλιούς αναγνώστες του blog μου) και ναι, είναι και καθηγητής :-)
σβησε…
H Register.co.uk έχει σημερινό άρθρο για την υπόθεση. Παρακαλώ όλους/ες να κάνουν digg το άρθρο στη διεύθυνση:
http://www.digg.com/tech_news/Greek_blogger_arrest_infuriates_world
Copy/paste από το λίνκ με τις ευχαριστίες που έμεινε ανοιχτό μετά το κλίσιμο του blogme.gr (για την αναπαραγωγή http://www.blogme.gr/blog/post/index/21/ )
–
Δημοσιέυθηκε από devil’s advocate
στο Οκτώβριος 28, 2006, 12:11 am
Κάτσε λίγο φίλε γιατί έχω μερικά κενά στην υπόθεση…
Εφαγες τη μηνύση, συμφωνώ 1000% ότι είναι άδικη και χαζή αποδεικνύει την ηλιθιότητα των διωκτικών μηχανισμών να ανγνωρίσουν τον πραγματικό φταίχτη… (αν υπάρχει). Αποδεικνύει όμως και κάτι άλλο πολύ πιο επικίνδυνο, ότι αν στην Ελλάδα έχεις δόντι (βύσμα, μπάρμπα κουμπάρο κλπ) μπορείς όχι μόνο να αυθαιρετείς αλλά και να χρησιμοποιείς τους μηχανισμούς διώξης-καταστολής κατά το δοκούν. Είναι μια νοοτροπια που χρησιμοποιούμε κρυφά η φανερά όλοι μας λίγο πολύ και ας κοπτόμεθα μετά για ελευθερία λόγου και όλα τα συναφή.
Επίτρεψε μου να πάω λίγο παρπέρα και να σε ρωτήσω άν έκλεισες μόνος σου το blogme.gr ή αν έγινε κατάσχεση υπολογιστή, κατέβασμα του site απο την δίωξη κλπ κλπ.
Στην δεύτερη περίπτωση έχεις την αμέριστη συμπαράσταση μου στην πρώτη απλά ακολουθείς στις νομικίστικες σαχλαμάρες που μπορεί να σου είπε ο δικηγόρος σου (ή οποιοσδήποτε άλλος) και από ότι φαίνεται δεν σε πολυνοιάζει η ελευθερία του λόγου αλλά μόνο μην καεί η γούνα σου. Σε αυτή την περίπτωση να με συμπαθάς αλλά συμπαράσταση δεν θα πάρεις.
Τρίτο τι μανούρα σε έχει πιάσει να μην λες το όνομα του μυνητή σου (δεν με νοίαζει ότι έχει ακουστεί και ότι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια από τι στιγμή που δεν το επιβεβαιώνεις η δεν το διαψεύδεις εσύ), δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ νομική τρύπα ή παραθυράκι να μην σου επιτρέπει να το κάνεις αυτό.
Αυτό το γεγονός συν το ότι από ότι κατάλαβα μάλλον έχεις κατεβάσει το site σου από μόνος σου με κάνει να εκφράζω τη δυσπιστία μου προς το άτομο σου (εκτός και αν έχεις φοβηθεί ή σε έχουν τρομοκρατήσει αλλά και πάλι τόοοσοι είμαστε ζήτα μια προστασία βρε αδερφε.)
Αν λοιπόν όλα αυτά δεν τα κανεις από φόβο και εφόσον επιμένεις (με ανίσχυρα κατα τη γνώμη μου επιχειρήματα) να μην αποκαλύπτεις το μυνητή αλλά και το επίμαχο blog post (που δεν ήταν και δικό σου άλλωστε…) τότε θα μου επιτρέψεις να θεωρώ ότι κάποιο λάκο έχει η φάβα… (για πολλούς λόγους, το συζητάμε αν θες) και αντιθέτως με την αμέριστη συμπαράσταση που εκφράστηκε από όλους να μην μπορώ να κάνω και εγω το ίδιο.
———————————————————
Αντί να απαντηθούν τα παραπάνω ερωτήματα ο υπεύθυνος του blogme.gr ΕΚΛΕΙΣΕ τα post.
Δείτε
–
Δημοσιέυθηκε από BLOGME
στο Οκτώβριος 28, 2006, 2:35 am
———————————————————————-
ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΘΑ ΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΛΙΓΟ (διαβάστε παρακάτω)
———————————————————————-
Το boastMachine v3.1 blog είναι για να ταλαιπωρεί τον admin.
Σε κάθε νέο post δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα στην βάση και το βλέπω να πέφτει.
Δεν γνωρίζω αν εχει να κάνει με τα πολλά μηνύματα και οι τόσες επισκέψεις, εκείνο που γνωρίζω είναι ότι θα πρέπει να σταματήσω τα post προσωρινά, να κοιτάξω τον κώδικα, η να δοκιμάσω κάποια νέα εφαρμογή, για να το μεταφέρω , αν δε μπορώ να σώσω αυτό
Αν γνωρίζει κάποιος κάτι σε PHP blog αξιόπιστο και γρήγορο, καθώς δεν έχω πολύ χρόνο παρακαλώ να το προτείνει μεσα στο Σ/Κ.
Το WORLDPRESS ίσως ;
Όσο θα διαρκέσει το “service” η, η αναδόμηση, συνεχείστε να στελνετε σχόλια σας και τις νέες τοποθεσίες που υπάρχουν σχετικά με το θεμα απο Ελλάδα και εξωτερικο.
Κάντε το στο contact@blogme.gr με τίτλο ΣΧΟΛΙΟ και θα τα δημοσιεύσω εδώ εγώ , η θα τα περάσω στο νέο blog αν είναι . Γράψτε και αν επιθυμείτε να φανεί το email σας
Ευχαριστώ πολύ για τα μηνύματά σας και το κουράγιο. Μόλις επιστρέψω θα απαντήσω στα παραπάνω ερωτήματα
———————————————————————————–
ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΘΑ ΚΛΕΙΔΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΛΙΓΟ (διαβάστε παραπάνω)
————————————————————————————
Και ρωτάω λοιπόν εγώ, μου μυρίζει μεγάλη μούφα η ιστορία και πολύς ντόρος για το τίποτα (δεν μπορω να ξέρω για ποιό λόγο.. αλλά αν θέλετε το συζητάμε). Θα ήθελα τις απόψεις σας
Υ.Γ συγνώμη για τα copy/paste αλλά ο κοπτόμενος για την ελευθερία του λόγου (πολύ αμφιβάλω) blogme.gr έχει κλειδώσει και μπορώ να συνεχίσω την συζήτηση εκεί.
Οι πληροφορίες που έχω εγώ (και την πηγή μου την θεωρώ πολύ αξιόπιστη) είναι ότι η ιστορία είναι πέρα για πέρα πραγματική.
Από κει και πέρα, θα πρέπει να σεβαστούμε την όποια απόφαση του Αντώνη αφού το δικό του κεφάλι παίζεται. Μπορεί να είμαστε περίεργοι, μπορεί να έχουμε κάποιοι και ένα ενδιαφέρον παραπάνω (π.χ. εγώ, λόγω monitor) αλλά θα πρέπει να επιτρέψουμε στον άμμεσα ενδιαφερόμενο να έχει πρωτοβουλία κινήσεων.
Πάντως δεν είμαι ο μόνος που έχει εκφράσει αμφιβολίες για το θέμα. Ρίξτε μια ματιά και εδώ
http://tapanta.blogspot.com/
Και δεν μου άρεσε καθόλου το γεγονός (επιτρεψτε μου να μην το θεωρώ τυχαίο) ότι μετά τα σχόλια μου κλείδωσε το post του. Ο λόγος που επικαλείται είναι μάλλον αστείος….
Να σου πω την αλήθεια δεν πολυαμφιβάλω για την κατάσχεση των μηχανημάτων και το αυτόφωρο αλλά για το λόγο που έγιναν όλα αυτά. Και φοβάμε ότι ο τύπος (ο λεγόμενος Τσιπρόπουλος) επιδιώκει να μαζέψει συμπαράσταση για άλλο λόγο (ίσως γιατί μπορεί να έχει λερωμένη τη φωλιά του), γι αυτό μίλησα για συγκράτηση (όπως και ο http://tapanta.blogspot.com/ ).
Είδωμεν
Το μόνο θετικό από την όλη ιστορία είναι ότι άνοιξες (και όπως είπα και πιο πριν καλά έκανες) την κουβέντα για τα δικαιώματα και τις ελευθερίες στο διαδύκτιο που είναι μια κουβέντα με μεγάλη αξία, θα έχεις σύντομα και τις απόψεις μου…