Ο φίλος του vrypan|net|radio, Αντώνης Σιγάλας, μου έστειλε πριν από μερικές μέρες ένα audio comment που έλεγε ότι έχει παρατηρήσει “περίεργη” συμπεριφορά στην ταχύτητα με την οποία κατεβάζει bittorrents. Συγκεκριμένα, ανέφερε ότι πάνω από την ίδια γραμμή, όταν ήταν συνδεδεμένος με HOL η ταχύτητα ήταν πολύ μικρότερη σε σχέση με αυτή που έβλεπε όταν συνδέονταν με forthnet. Η εξήγησή του ήταν ότι είναι πολύ πιθανό ο ένας από τους 2 providers να κάνει traffic shaping, με αποτέλεσμα να δίνει μικρότερο bandwidth σε υπηρεσίες όπως το bittorrent.
Προφανώς, το συμπέρασμά του, αν βασίζεται μόνο σε αυτά τα στοιχεία δεν έχει καμία επιστημονική βάση. Αλλά, από την άλλη, μπορεί να είναι μία ένδειξη, οπότε αποφάσισα να δω τί έχουν να πουν οι ίδιοι οι ISPs.
Έστειλα, σε HOL (support@hol.gr), FORTHNET (internet-support@forthnet.gr), OTENET (info@otenet.gr), VIVODI (customerservice@vivodi.gr) και TELLAS (crm@tellas.gr). Τα e-mails τα βρήκα από το site του εκάστοτε ISP. Ημ/νία αποστολής 23 Οκτωβρίου, 2006 15:36.
Μέχρι τώρα έχω λάβει τις παρακάτω απαντήσεις:
Forthnet
Αγαπητέ κε Βρυώνη,
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι δεν εφαρμόζονται περιορισμοί και πολιτικές ανάλογα με τον τύπο προγράμματος ή πρωτοκόλλου που χρησιμοποιείται για downloads από το Internet.
Με εκτίμηση,
Γεωργία Δελβέρογλου
Vivodi
Αγαπητέ κύριε Βρυώνη,
Θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για την επικοινωνία, καθώς και για το ενδιαφέρον σας στα προϊόντα και στις υπηρεσίες της VIVODI Telecom.
H VIVODI Telecom, σεβόμενη τους πελάτες της, δεν εφαρμόζει καμία πολιτική traffic shaping στις υπηρεσίες της.
H συμπεριφορά του bittorrent protocol επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες έτσι ώστε ακόμη και αν συνδεθείτε μέσω του ίδιου provider σε χρονικά διαστήματα που απέχουν μερικά δευτερόλεπτα μεταξύ τους , θα παρατηρήσετε διαφορά στα download rates .
Για οποιαδήποτε διευκρίνιση, μη διστάσετε να επικοινωνήσετε εκ νέου μαζί μας τηλεφωνικά, στο 13880 ή μεσω mail στο customerservice@vivodi.gr
Mε εκτίμηση,
Τμήμα Εξυπηρέτησης Συνδρομητών.
HOL
Αγαπητέ κύριε
Τον τελευταίο καιρό, παρατηρούνται σε συγκεκριμένες περιόδους της ημέρες (τις ώρες μέγιστης κίνησης), περιπτώσεις επιβράδυνσης της ταχύτητας συνδέσεων ADSL, που είναι περισσότερο εμφανείς σε χρήστες που ανταλλάσσουν μεγάλο όγκο δεδομένων.
Όπως γνωρίζετε, υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν την τελική ταχύτητα που απολαμβάνουν οι χρήστες του Internet, καθώς οι διαδρομές που ακολουθούν τα δεδομένα που ανταλλάσσονται, διέρχονται από διαφορετικά δίκτυα και συστήματα πολλών τηλεπικοινωνιακών οργανισμών.
Στην παρούσα φάση και όσον αφορά την Hellas On Line, σας ενημερώνουμε ότι εργαζόμαστε εντατικά για να καλύψουμε το συντομότερο και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ανάγκες που δημιουργούνται από τη ραγδαία αύξηση του αριθμού των χρηστών ADSL και από τον πρόσφατο διπλασιασμό των ταχυτήτων.
Η Hellas On Line είναι από τις πρώτες εταιρίες στην Ελλάδα που κτίζει το δικό της δίκτυο οπτικών ινών, έτσι ώστε σύντομα να παρέχει αξιόπιστα υπηρεσίες Triple Play και ταχύτητες πρόσβασης μέχρι και 24Mbps.
Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στο www.hol.gr. Είμαστε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε επιπλέον διευκρίνηση.
OTENET, TELLAS δεν έχουν απαντήσει. Αν απαντήσουν, θα ανανεώσω το post, κάντε το ένα bookmark για να τσεκάρετε σε μερικές μέρες.
Προσωπικά, αν ανανέωνα τώρα την συνδρομή μου, θα επέλεγα μεταξύ Forthnet ή Vivodi για να είμαι σίγουρος.
Παναγιώτη, δες και αυτό το σχετικό νήμα στο adslgr.com:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=50984
Όλως παραδόξως, χθες το βράδυ δοκίμασα να “κατεβάσω” torrents μέσω HOL (έχω πλέον σύνδεση Forthnet, αλλά έχω ακόμα υπόλοιπο ενός μήνα συνδρομής με HOL) και έπιανα τις full ταχύτητες της συνδρομής μου για καμμία ώρα. Στο eDonkey network “σερνόμουν” όμως. Λέτε από τα πολλά παράπονα να αποδεσμεύσαν από το traffic shaping το BitTorrent; Οι ίδιοι επισήμως (HOL) αρνούνται ότι κάνουν traffic shaping πάντως, οπότε μη περιμένεις καταφατική απάντηση ;-)
Προσωπικά, δεν έχω λόγο να πιστεύω ότι κάποιοι έλληνικοι ISPs κάνουν traffic shaping.
Αλλά γιατί να μην τους ρωτήσουμε; Από την στιγμή που η σύνδεσή μας με το internet γίνεται σημαντική για την δουλειά μας, την διασκέδασή μας και την επικοινωνία μας, καλό θα ήταν να ξέρουμε περισσόερα για τις υπηρεσίες που μας προσφέρονται, τους περιορισμούς κ.λ.
Στο κάτω-κάτω και μόνο ο χρόνος απόκρισης σε ένα ερώτημα όπως το δικό μου μπορεί κάτι να λέει.
Για τσέκαρε αυτό για τη forthnet και μετά πες μου!
Πάντως για να μην το παιζω και κάτι ανανένωσα για άλλους 6 μήνες. Το τέλος του Νοέμβρη είναι κοντά!
Για περίπου 7 χρόνια ήμουν πελάτης και συνδρομητής της HOL, μέχρι και το καλοκαίρι 2003 οπότε και ξεκίνησε η εμπορική διάθεση των πρώτων γραμμών ADSL και απέκτησα τέτοια σύνδεση και στην Ελλάδα για τους λίγους μήνες που ζούσα εδώ. Πρώτη μου κίνηση ήταν να διακόψω την συνδρομή στη HOL. O λόγος; Η εταιρία παρ’ότι πρωτοποριακή σε πολλούς τομείς που αφορούν στη διαχείρηση, τις υπηρεσίες, τη τιμολογιακή πολιτική, πιστεύω πως αδυνατεί, στερείται — αν προτιμάτε — τις οικονομίες κλίμακος, το μέγεθος και την οικονομική υποστήριξη που θα της επέτρεπαν, βραχυ- και μεσοπρόθεσμα, να καλύψει τις ανάγκες ενός αριθμού πελατών με ευρυζωνικές συνδέσεις ADSL.
Απ’ότι φαίνεται δεν είχα άδικο. Η διεθνής συνδεσιμότητα της HOL, καθώς γράφω αυτό το σχόλιο, είναι κορεσμένη (άνω του 95%) και απ’ότι καταλαβαίνω αυτό είναι σύνηθες μέγεθος.
Ας ξεκαθαρίσω όμως κάτι. Δεν θεωρώ παράλογο να κάνει κάποια εταιρία Traffic Shaping — είτε αυτή είναι client-facing, όπως η HOL και οι υπόλοιποι παροχείς, είτε όχι, όπως οι παροχείς διεθνούς συνδεσιμότητος. Δεδομένης της έλλειψης εγγενούς μηχανισμού τόσο στο επίπεδο IP όσο και στο επίπεδο ATM για προτεραιοποίηση πακέτων ανάλογα με την αμεσότητα της εφαρμογής/πρωτοκόλλου, το θεωρώ απαραίτητο ώστε να μπορούμε να χρησιμοποιούμε και να απολαμβάνουμε τόσο πρωτόκολλα και εφαρμογές που απαιτούν μικρό latency (βλ. SIP, Skype, παιχνίδια, http/browsing, IM κλπ.), όσο και αυτά που δεν το απαιτούν (email, p2p, ftp, http/file transfer etc)..
Θεωρώ απαράδεκτο το να εισάγεται μια τέτοια λειτουργία χωρίς να ενημερώνονται οι πελάτες. Επίσης θεωρώ απαράδεκτο το να χρησιμοποιεί μια τέτοια τεχνολογία ο εκάστοτε ISP ώστε να μην αναγκαστεί να αναβαθμίσει το κορεσμένο δίκτυο του όταν αυτό κρίνεται απαράιτητο. Στη Βρετανία όπου και διέμενα για πολλά έτη, οι λιγοστοί ISPs που έχουν εφαρμόσει τέτοια τεχνολογία είναι γνωστοί και αποφεύγονται από όσους καταλαβαίνουν και ενδιαφέρονται για τη σύνδεσή τους. Σε καμία περίπτωση όμως η χρήση traffic shaping τεχνολογίας δεν ταυτίζεται με περιορισμό της ταχύτητας — απλά προτεραιοποιεί τη κίνηση (ως οφείλει κατα την άποψη μου) προς όφελος των διαδραστικών εφαρμογών.
Συμπερασματικά, δε γνωρίζω (και δε με ενδιαφέρει ιδιαίτερα) εαν η HOL έχει εφαρμόσει τέτοια τεχνολογία στο δίκτυο της καθώς πιστεύω πως — και χωρίς αυτές — αδυνατεί να προσφέρει ποιοτικές υπηρεσίες ευρυζωνικότητος στη χώρα μας, ιδιαίτερα με την εκτόξευση των προσφορών και των χρηστών των τεχνολογιών αυτών που ζούμε και θα ζήσουμε τα επόμενα έτη.
Αγαπητέ κύριε Βρυώνη,
Δεν ξέρω τι είναι τα torrents και τι κάνουν. Όπως αγνοώ και το traffic shaping.
( Για να δεις ότι διάβασα όλο το ποστ :)
Πέρασα απλά για να πω ένα ευχαριστώ. Κυρίως για την ανοχή σου στην γκρίνια μου, η οποία πίστεψε με ήταν περισσότερο χιουμοριστική παρά πραγματική.
Και ελπίζω έτσι να την εξέλαβες.
Καλή συνέχεια.
Προσωπικά είμαι πολύ ευχαριστημένος με την Forthnet και δεν πρόκειται να την αλλάξω όσο τα πράγματα έχουν ως είναι.. Μετα τον διπλασιασμό διαπίστωσα ακριβώς τις διπλάσιες ταχύτητες και σε καμία περίπτωση κάποιο traffic shaping. Το σημαντικότερο απ’ όλα όμως για μένα είναι η σταθερότητα που παρουσιάζει..
Αντίθετα, πολλά ήταν τα προβλήματα που αντιμετωπίσαμε σε παρόμοια σύνδεση με την Hol.
και όπως βλέπω η HOL απέφυγε να απαντήσει επί της ουσιάς, σχετικά με το αν κάνει ή όχι Traffic Shaping. :-D Θα προσφέρει 24MBps για να τα κάνεις παστίτσιο. Α ρε Ελλαδίτσα.
Παρόλο που η ίδια το αρνείται η HOL εφαρμόζει traffic shaping. Τα αποτελέσματα είναι ιδιαίτερα εμφανή μετά τον διπλασιασμό ταχυτήτων από ΟΤΕ οπότε και ξεχείλησε το ποτήρι. Αδυνατώντας να καλύψει όλους τους χρήστες στους οποίους παρέχει πρόσβαση το traffic shaping είχε σαν αποτέλεσμα να “απαγορεύσει” τη χρήση εφαρμογών p2p. Έτυχε σε γραμμή της HOL να κατεβάζει φίλος με 2-5 ΚΒ/sec. Επιστροφή σε dial-up καταστάσεις!! Μόλις έκοβε τα p2p η ταχύτητα ανέβαινε σε direct download, ftp και www στα 30-35 που είναι μέσα στα όρια της ονομαστικής (384). Σε όσους λένε ότι φταίει το torrent και δεν έφταιγε ο παροχός αναφέρω ότι την ίδια μέρα κατέβασα το ίδιο torrent από περιέργεια με vivodi και έπιασα 35-40 kb/sec.
Μάλιστα στις αιτήσεις για διακοπές επιμένουν να ρωτάνε πολάκις την αιτία και αφρίζουν όταν ακούνε για TS.
>Μάλιστα στις αιτήσεις για διακοπές επιμένουν να ρωτάνε πολάκις την >αιτία και αφρίζουν όταν ακούνε για TS.
Αφηστε τους να αφριζουν!Με την αλητεια που βλεπω απο καθε εμπορα (παντως ειδους *εμπορΑ*) τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα, αποφασισα ως καταναλωτης να “λιώνω” οσο περναει απο το χερι μου τον οποιοδηποτε του κανω την τιμη να γινω πελατης του.Καλο θα ηταν ολοι μας να κανουμε το ιδιο.Να τους κανουμε να φτυσουν αιμα για να παρουν το ευρω μας, το οποιο ΔΕΝ τους το χρωσταμε ετσι κι αλλιως οπως πανε να μας πεισουν.