Όσοι έχουν προϊόντα Apple στην Ελλάδα, ξέρουν πόσο άσχημο είναι το ντόπιο support. Το wewantapplegreece.com δημιουργληθηκε με σκοπό να προβάλει το πρόβλημα προς τα έξω.
Αρχικά, η σχετική σελίδα στο Digg.com συγκέντωσε το ενδιαφέρον πολλών χρηστών. Σήμερα, το WIRED αναφέρεται στο θέμα!!!
Κάτι γίνεται εδώ… Αν χρησιμοποιείτε προϊόντα Apple και δεν είσαστε ευχαριστημένοι από το επίσημο support στην Ελλάδα, digg it. Ενημερώστε και φίλους ή γνωστούς που νομίζετε ότι θα τους ενδιαφέρει το θέμα!
Να που λοιπον εφτασες στο κατωτατο σημειο. Και πληρωνεις και εκλιπαρεις …
(γυρνα πισω στο μαντρι, ασωτε vrypan)
Έχεις δίκαιο. Ήξερα ότι το πρώτο σχόλιο που θα έκανες εσύ (γιατί το κάνω και εγώ κάθε τόσο από μέσα μου) θα ήταν, “γύρνα στο Open Source να βρεις την υγειά σου”.
Και έχεις δίκαιο… Αλλά από την άλλη, δεν είναι μόνο το software, είναι και το hardware -και αυτό με νοιάζει πιο πολύ. Όσο για το Linux/OSS, έχω αρκετά μηχανήματα που τρέχουν ακόμη και για πολλά πράγματα δεν υπάρχει άλλη λύση παρά Linux και πάλι Linux…
Στα άλλα δοκιμάζω τις εναλλακτικές…
Παντως ειναι αξιοσημειωτο οτι βλεπω τεραστια διαφορα στη διαμαρτυρια αυτη απο αλλες του χωρου:
Δεν βλεπω πχ να παροτρυνει/απειλει κανεις με μποικοταζ των προιοντων. Ακομα και στις διαμαρτυριες προς τον ΟΤΕ, τις υψηλες χρεωσεις, τις καθυστερησεις, το σχεδον μονοπωλιακο καθεστως, υπηρχε η απειλη/παροτρυνση για εναλλακτικες εταιριες παροχης γραμμων (εκει βεβαια υπηρχε μεχρι και οργανωμενο ιντερνετικο σχεδιο συσχετισμου του ΟΤΕ με την λεξη κλεφτες, ενω εδω δεν υπαρχουν αντιστοιχες: αρπαχτη, τεμπεληδες, τσιγκουνηδες, χεσμενους μας εχουν κλπ).
Υπαρχει μια καλοσυνη, μια δουλικοτητα ακομα και στον τροπο που εκλιπαρειτε για λιγη προσοχη.
Σα πρεζακια εχετε γινει. Δεν κοντραρετε τον dealer σας ο,τι και να σας κανει. Εχετε επιγνωση οτι εξαρταστε πληρως απο αυτον (δεν ξερω αν ειναι ψυχολογικο η ουσιαστικο το ζητημα, πιστευω οτι ειναι ψυχικη αρρωστια). Απλα τον παρακαλατε να στειλει κανα δυο βαπορακια ακομα (απο τα καλα που εχει οχι απο τα τσικο) και για φτηνοτερο πραγμα …
Αστεια, αστεια, το μερος με τον ψυχολογικο εθισμο σκεψου το. Δεν βλεπω *αληθινα* τεχνολογικα αλματα hardware η software που θα δικαιολογουσαν μια τετοια εξαρτηση. Ουτε και κουλτουρας.
Ισως το design ειναι μερικα κλικ πιο πανω, αλλα αυτο δεν το δεχομαι ως κινητρο για να σε ριξει στον βουρκο: Σα διαμαρτυρια νεοπλουτων γυναικων της Βουλγαριας να ανοιξει Prada οριτζιναλ γιατι ο μεχρι τωρα αποκλειστικος αντιπροσωπος δεν φερνει ολα τα μοντελακια που εχουν οι αντιστοιχες φιλες τους στην Ρουμανια…
(vrypan, γυρνα πισω. Εμεις θα σε δεχτουμε με χαρα, no questions asked.)
Δικαιολογίες: design + command-line σχεδόν όπως Linux.
Και, όχι, δεν έφυγα, είμαι μαζί σας :-)
Δε μου λες, εκείνη την συζήτηση-podcast πότε θα την κάνουμε;
Όσο για τον “τόνο διαμαρτυρίας”, είναι θέμα αισθητικής :-)
Το σκεφτηκα λιγο και επανερχομαι.
Ας πουμε οτι αποτελουν την ελιτ του hardware, software και του design. Ας πουμε οτι ειναι και ακριβοτερα γιατι οντως αξιζουν τα λεφτα τους. Ας πουμε οτι ειναι για λιγους τυχερους που εχουν τα λεφτα να τα αποκτησουν. Ας πουμε και οτι οι λιγοι αυτοι εχουν τετοια δουλεια που μονο με αυτο το προιον μπορουν να την καλυψουν.
Ειναι ολα τοσο τελεια, ειναι το προιον τοσο καλο, ειναι οι ιδιοι τοσο γνωστες, ειναι η δουλεια τους τοσο σημαντικη και γινεται μονο με εναν τροπο …και μετα τους εκρυγνειται η μπαταρια.
Σα να εισαι ενας απο τους 100 που εχουν πχ Φεραρι, εχεις πεισει τον εαυτο σου οτι δεν προκειται για καταναλωτικο ψυχαναγκαστικο εθισμο, αλλα πως οντως η καθημερινη σου δουλεια χρειαζεται ενα τετοιο αμαξι, οσο και να κανει, και μετα σου ξεκολαει το σασι πηγαινοντας με 10 χιλιομετρα στη Μεσογειων.
Πας παρακαλωντας για επισκευη; Ζητας καλοσυνατα τα νεα φεραρι αξεσουαρ (πετσετουλες, ζαντες κλπ;)
Πιστευω οτι σε νορμαλ περιπτωσεις οχι.
Απλα, εχεις πεισει τοσο τον εαυτο σου οτι η αναγκη σου για το συγκεκριμενο προιον δικαιολογειται και πηγαζει απο την τεχνολογικη/ποιοτικη ανωτεροτητα του, που δεν τολμας ουτε να σκεφτεις να το κατεβασεις απο το βαθρο του, οσο και να σε ταλαιπωρει.
vrypan, καταληγω και δωσε βαση: Δεν θα σου κακιζω για το ζητημα με καθε ευκαιρια. Εισαι πια επισημα αρρωστος. Θα σε βοηθησω, οπως οφειλω να κανω. Θα ειμαι διπλα σου συμπαραστατης. Μαζι θα το περασουμε…
Δε θα σχολιάσω στα προηγούμενα από σεβασμό και στους δυό σας, δε με σηκώνει η κουβέντα, προσωπική σας διαφωνία και καλά κάνετε:)
Ένα μόνο έχω να πω, όταν πρωτοάκουσα για ενδεχόμενο δημιουργίας WeWantAppleGreece λέω από μέσα μου μούφα η δουλειά – ειλικρινά δεν περίμενα να πάρει τέτοια φόρα το όλο εγχείρημα…
Αν και στηρίζω από πλευράς μου πάντως, δύσκολα βλέπω να γίνεται κάτι στην πράξη… το πολύ πολύ να πέσουν κάνα δυο κεφάλια στην RC:(
Μπα, τιποτα τοσο βαθυ…. Δεν υπαρχει καμια προσωπικη διαφωνια.
Ο vrypan εχει μαλλον ακομα και τωρα περισσοτερα Linux μηχανακια στην κατοχη του απο οτι εγω και σιγουρα θα ηθελα μερικα Apple μηχανηματα (και εχω κατα καιρους φλερταρει με την ιδεα).
Αυτος ομως δεν ειναι λογος να μην ανταλλαχθουν μερικα *πολιτισμενα, τεκμηριωμενα και εποικοδομητικα σχολια*.
Να είσαι βέβαιος τότε Ευριπίδη, πως η κοινότητα πρώην-αποκλειστικά-λινουξάδων-και-νυν-χρηστών-OS-X, στη περίπτωση που θελήσεις να δείς αντικειμενικότερα τα θετικά και τα αρνητικά των δύο πλατφόρμων, να μην εθελοτυφλείς κλπ. θα είναι ‘δίπλα σου συμπαραστάτης’, θα σε βοηθήσει, όπως οφείλει να κάνει, no questions asked. Μαζί θα το περάσουμε κλπ. :)
Γαματο design και μπαταριες που λιωνουν ειναι ο τροπος της νεολαιας να πει αυτο που οι παλιοι εννουσαν με την παροιμια: απο εξω κουκλα και απο μεσα πανουκλα;
Είπαμε ‘εποικοδομητικά’ σχόλια, οχι μπούρδες.
Οι μπαταρίες αφορούν στην Sony και μέχρι στιγμής έχουν βρεθεί σε προϊόντα των Dell, Apple, Toshiba, IBM/Lenovo και Matsushita/Panasonic που τις χρησιμοποιούσαν.
Παρεπιμπτώντος, μάντεψε ποιά εταιρία βρίσκεται στη κορυφή του ACSI (American Customer Satisfaction Index) και φέτος.
Στην Ελλάδα δυστυχώς τα πράγματα είναι όντως πολύ άσχημα. Δυστυχώς, συμφωνώ με τον Flareman: δύσκολα θα αλλάξει κάτι στην ελληνική αγορά· η Rainbow είναι πολύ καλά εδραιωμένη και η ελληνική αγορά ιδιαίτερα μικρή. Κρίμα.
Ευριπίδης έφη:
Απλα, εχεις πεισει τοσο τον εαυτο σου οτι η αναγκη σου για το συγκεκριμενο προιον δικαιολογειται και πηγαζει απο την τεχνολογικη/ποιοτικη ανωτεροτητα του, που δεν τολμας ουτε να σκεφτεις να το κατεβασεις απο το βαθρο του, οσο και να σε ταλαιπωρει.
Και γιατί παρακαλώ είναι παράλογο αυτό; Γιατί είναι περισσότερο θεμιτό να το κατεβάσει από το βάθρο από το να υποστηρίξει μια προσπάθεια διεκδίκησης αυτών που ως καταναλωτής δικαιούται; Άλλωστε η ταλαιπωρία έχει να κάνει με την υποστήριξη του προϊόντος και όχι με το προϊόν αυτό καθεαυτό.
Δεν έχει φτάσει σε κανένα κατώτερο σημείο ο vrypan όταν απαιτεί καλύτερη υποστήριξη για το προϊόν του και σίγουρα δεν είσαι σε κατώτερο σημείο από κάποιον που προτιμά μια open source λύση σε software σε συνδυασμό με noname hardware, κάτι δηλ. αναξιόπιστο και με ανύπαρκτη υποστήριξη.
Προσπάθησα επίσης να αφήσω ένα πολιτισμένο, τεκμηριωμένο και εποικοδομητικό σχόλιο :)
Συμμαχω μαζι σας παραυτα:
Καλη επιτυχια, στον δικαιο αγωνα σας. Σας ευχομαι στο κοντινο μελλον να απολαυσετε ολο το support που τοσο χρειαζεστε.
Ειθε ο πωλητης και ο τεχνικος της αρεσκειας σας να ερθει στην Ελλαδα συντομα για να αγορασετε τα νεα προιοντα και να επισκευασετε τα παλια.
Αγωνιστικοι χαιρετισμοι :-)
OK, ο Ευριπίδης έχει ένα δίκαιο, κάτι που το αισθάνομαι και εγώ, από την πρώτη στιγμή που το Mac έγινε το primary μηχάνημά μου: όσα χρόνια βασιζόμουν στο Linux, απολάμβανα μία πολύ μεγάλη ελευθερία.
Όχι, το hardware που είχα δεν ήταν το φθηνότερο noname -κατά κανόνα ήταν κάποιο από αρκετά ώς πολύ καλό laptop: Digital (την θυμάται κανείς;), HP, Sony (μία αναζήτηση στο blog μου για laptop θα φέρει νομίζω σχετικά αποτελέσματα).
Αλλά μπορούσα πάντα να πώ ότι έχω ελευθερία να διαλέξω άλλο hardware αν ήθελα. Τώρα αυτό δεν παίζει.
Βέβαια, αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, δεν το έχω και σε τίποτα να “επιστρέψω” (σε εισαγωγικά γιατί όντως έχω αρκετά Linux μηχανήματα και τώρα). Και υπάρχουν αρκετά πράγματα στο desktop που παίζουν καλύτερα σε Linux από ότι σε OS X (mozilla, OpenOffice, Gimp, terminal). Θα δυσκολευτώ λίγο (λίγο όμως) στα multimedia: video editing, ηχογράφιση podcast κ.λ.
Από την άλλη, όντως η εμπειρία Apple, είναι όμορφη. Προς το παρόν μένω εδώ, αλλά φροντίζω να μην “κλειδωθώ” στην Apple. :-)
Ευριπίδη, φαίνεται ότι σκαμπάζεις από τεχνικά πράγματα. Είναι ανεπίτρεπτο να μέμφεσαι την Apple για τις μπαταρίες. Όλοι οι κατασκευαστές που χρησιμοποίησαν Sony μπαταρίες συγκεκριμένης τεχνολογίας έχουν προβλήματα.
Όσον αφορά στο HW, στις μέρες μας υπάρχει μια μεγάλη παρεξήγηση. Ο κόσμος πιστεύει ότι επειδή το hardware της Apple είναι το κομψότερο και το πιο όμορφα πακεταρισμένο είναι και το καλύτερο, ή έστω καλό. Η αλήθεια είναι ότι η κατάσταση είναι hit and miss. Ειδικά στα laptops τα τελευταία 7-8 χρόνια έχουν βγει αρκετές μούφες με χειρότερη εκείνη με την προβληματική mobo των ibooks. Η Apple επιπλέον έχει και μια από τις χειρότερες πολιτικές εγγυήσεων (μόνο 1 χρόνος δωρεάν υποστήριξη).
Τώρα για το προκείμενο: γιατί οι πελάτες της Apple στην Ελλάδα προτιμούν να πιέσουν ουσιαστικά για επαγγελματισμό από την πλευρά του μόνιμου αντιπροσώπου αντί να ψηφίσουν με τα πορτοφόλια τους και να θάψουν το εγχώριο consumer market για mac?
Γιατί ενώ έχουν επιλέξει να υφίστανται τα όποια στραβά της Apple για κάποιους συγκεκριμένους λόγους (π.χ. καλύτερο ιntegration στα multimedia, etc.) την ίδια στιγμή υφίστανται και τις παράλογες πρακτικές μιας εταιρείας που δεν έχει οργανική σχέση με την Apple (είναι ένας contractor ουσιαστικά). Μάλιστα το ελληνικό consumer market της Apple είναι ίσως τόσο μικρό που της RC (ίσως και της Apple) δεν της καίγεται καρφί ακόμη κι αν μηδενιστεί που λέει ο λόγος. Αλλά αυτή η κατάσταση δεν δείχνει με προφάνεια ότι το μποϊκοτάζ πρέπει να στοχεύσει στα προϊόντα της Apple. (Δεν αρνούμαι ότι αυτή ίσως να είναι η καλύτερη και τιμιότερη λύση, απλώς δε μου φαίνεται προφανές ότι είναι).
Και γιατι να μην μεμφθω τις εταιρειες που επελεξαν αυτες τις μπαταριες δηλαδη; Ποιος τις επελεξε για να τις βαλει στα προιοντα τους, εγω και εσυ η αυτες;
Οτι ηταν μλκια επιλογη, αποδειχτηκε. Ειναι δεδομενο αυτο. Κανει μπαμ (κυριολεκτικα).
Οτι μια απο αυτες δεν εχει παρουσια στην χωρα εδω και χρονια και χρειαζεται ολοκληρη προσπαθεια ευαισθητοποιησης μπας και την βρει στον χαρτη ουτε αυτο μου ακουγεται θετικο.
Αλλωστε, νομιζω οτι τελικα αυτο λενε και τα παιδια στο site τους: “Εχουμε πληρωσει, δεν δουλευει, δεν εχουμε support, νιωθουμε τελευταιοι και αγνοημενοι, ελατε να μας τα φτιαχνετε και να μας τα πουλατε εσεις οι ιδιοι γιατι αυτος ο μεχρι τωρα δεν μας προσεχει”.
Που διαφωνουμε λοιπον στο συγκεκριμενο θεμα; Οτι δεν κανει μπαμ η οτι εχετε το support που θελετε (αφου πληρωνετε και εισαστε πελατες και δικαιουστε non-flamable προιοντα η εστω επισκευη σε λογικο χρονο);
Με τον vrypan το ζητημα της διαφωνιας (που δεν υπαρχει εδω που τα λεμε, αν διαβαζετε τις μεταξυ μας στιχομυθιες) ειναι μεταφιλοσοφικο. Εχει να κανει με το binding software/hardware/πελατη/support/exploding battery/εταιρειας versus τι τελικα *αληθινα* παραπανω προσφερει που να δικαιολογει την αυτοβουλη θυσια του…
Και παλι καλη επιτυχια στην καμπανια. Αν η Apple πειστει οτι εχει συμφερον αργα η γρηγορα θα στειλει εναν δυο ανθρωπους να σας τα φτιαξουν τα φεραρι σας, γιατι με ποναει η ψυχη μου να τα βλεπω βολταροντας με το λαντα μου στις μαντρες παρκαρισμενα :-)
Μου φαινεται οτι ο μονος που εκφραζει αρνητικα vibes στην παρουσα φαση για το εν λογω θεμα (support, defective parts, bad repr) ειμαι εγω. Ολοι οι αλλοι μαλλον την υποστηριζετε.
Η πιο περιεργη μορφη διαμαρτυριας που εχω δει ειναι σιγουρα αυτη…
over and out γιατι το κουρασαμε το θεμα.
Κι εγώ δεν έχω σκοπό να συνεχίσω για τα υπόλοιπα (τη γνώμη μου για τις “Φερραρι” την είπα νομίζω ξεκάθαρα) αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω πού κολλάνε οι μπαταρίες… Από τη μια δε νομίζω ότι υπήρχε δόλος από τη Σόνυ και από την άλλη τι σημασία έχει αν τρέχεις κλιεστό ή ελεύθερο SW όταν το HW είναι ούτως ή άλλως κλειστό και επιρρεπές σε εκρήξεις;;;;;
It’s not like we can buy explosion-proof Debian lappies :roll-eyes:
Πω, ρε Tassos, δεν με αφηνεις να αγιασω. Ολα στο ιδιο κολλανε.
Η εταιρεια διαλεξε να μην εχει παρουσια η ιδια στην χωρα.
Η εταιρεια διαλεξε να συνεργαζεται αποκλειστικα με τον Χ κακο αντιπροσωπο.
Η εταιρεια διαλεξε το λειτουργικο που θα τρεχει.
Η εταιρεια διαλεξε το hardware που θα εχει.
Η εταιρεια διαλεξε τις μπαταριες της.
Η περιπτωση πχ Debian ειναι διαφορετικη. Εκει, πραγματικα δεν φταιει (συνηθως) το λειτουργικο για τυχον εκρηξεις μπαταριας.
Στην περιπτωση εδω αναβαθμισεις/ενημερωσεις/hardware/software/προμηθευτες/service/μπαταριες/ανταλλακτικα κλπ δεν ειναι διαχωρισιμα. Ολα μαζι αποτελουν το προιον (Φεραρι) λεμε!
Και για να το κανω ακομα πιο λιανα.
Αν ας πουμε μου αρεσει το Debian, το community support και οι επιδοσεις του ταδε φορητου (IBM συμβατου) τα παντρευω μαζι. Αν το φορητο κανει μπαμ, εχω την επιλογη να κρατησω μερικα απο τα ωραια που απολαμβανα και να τολμησω να μποικοταρω (αληθινα) τα συγκεκριμενα φορητα μονο. Δεν ειμαι δεσμιος to drop the whole package απλα εξαιτιας πχ της δεξιας γωνιας της μπαταριας.
Ενω εδω, η περιπτωση αληθινου μποικοταζ θα στοχευε αναγκαστικα πακετο σε ολο το προιον (hardware, software, support κλπ). Και επειδη στο προιον υπαρχουν και καλα στοιχεια απο οτι καταλαβα κανεις δεν τολμαει να κανει αληθινο μποικοταζ γιατι δεν θελει να τα στερηθει.
Απλα λιγη γκρινια βγαινει, τυπου: τι θελουμε ρε παιδια και εμεις; να ερχεστε να μας αλλαζετε καμια μπαταρια, να μας δειχνετε τι καινουργιο βγαλατε να το αγοραζουμε και εμεις, να μην μας ξεχνατε. Εμεις σας αγαπαμε, σας αγοραζουμε ετσι και αλλιως, εσεις να μας προσεχετε λιγο περισσοτερο ομως, ετσι;
Και αυτο το θεωρω απιστευτα περιεργο τροπο διαμαρτυριας. Ψυχοπαθολογικο: 20 χρονια (καπου τοσο και βαλε δεν ειναι η RC;) να λες στον εργοδοτη σου “κοιτα, εγω θα σου δουλευω και ως εχει, χωρις αυξηση και επιπλεον παροχες γιατι ενω δεν πληρωνεις τιποτα μου αρεσει που ειναι η δουλεια κοντα στο σπιτι, αλλα και εσυ ρε παιδι μου κοιταξε καποια στιγμη και δωσε κανα λεφτο”. Περιεργος τροπος διεκδικησης. Φυσικα και οι πιθανοτητες ειναι να συνεχισεις να του δουλευεις με το παλιο καθεστως.
Pingback: Pro Logo « Bizwriter