Εγώ πάντως είμαι υπέρ του Μνημονίου. Δεν βλέπω κάποιον ευκολότερο δρόμο, οι επιλογές που έχουμε μπροστά μας είναι όλες πολύ χειρότερες από το Μνημόνιο. Πάρα πολλά από αυτά που μας επιβάλλει θα έπρεπε να τα έχουμε κάνει μόνοι μας και τις θετικές τους επιπτώσεις θα τις απολαύσουμε στο μέλλον.
Θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι το Μνημόνιο είναι η καλύτερη δυνατή επιλογή για όλους μας, αλλά νομίζω ότι υπάρχουν αρκετοί που μιλάνε για το καλό των άλλων.
Μιλώ για εμένα. Μπορεί να είμαι μόνος μου ή μπορεί την γνώμη μου να την συμμερίζεται η πλειοψηφία. Δεν ξέρω.
Αλλά οι δημοκρατίες, έτσι λειτουργούν, λέει ο καθένας την γνώμη του ελεύθερα -και το άρθρο αυτό γράφεται σε σημαντικό βαθμό για να ξορκίσω μία “τρομοκρατία” που υπάρχει ότι αν υποστηρίζεις την επιλογή του Μνημονίου είσαι πουλημένος, προδότης ή δεν ξέρω και εγώ τί άλλο.
Το έχεις διαβάσει; Γιατί εγώ δεν το έχω διαβάσει. Και έτσι περιορίζομαι στο να έχω γνώμη για τα μέτρα που επιβάλλονται, ανεξάρτητα από το εάν αυτά προβλέπονται σε αυτό ή όχι.
Το έχεις διαβάσει; Γιατί εγώ δεν το έχω διαβάσει. Και έτσι περιορίζομαι στο να έχω γνώμη για τα μέτρα που επιβάλλονται, ανεξάρτητα από το εάν αυτά προβλέπονται σε αυτό ή όχι.
Είσαι υπέρ και των όρων της δανειακής σύμβασης; Τους έχεις διαβάσει;
Προφανώς είσαι ακόμα βολεμένος και έχεις την αυταπάτη πως δεν θα έρθει πάνω σου όλο αυτό.
Ενα σου λέω όμως…ΘΑ ΚΛΑΨΟΥΝ ΜΑΝΟΥΛΕΣ
Όχι περισσότερο από τους όρους του δανείου για το σπίτι μου, που θα πληρώνω 40 χρόνια. Αλλά από αυτά που βλέπω μοιάζει, όπως λέει και ο Πάρης, “το λιγότερο πικρό ποτήρι”.
Μπορεί και να κάνω λάθος. Ή μπορεί απλά οι περισσότεροι να διαφωνούν μαζί μου, να πέσει η κυβέρνηση, να βγει μία άλλη που θα αποσυρθεί από το Μνημόνιο. Θέλω όμως το δικαίωμα να λέω την γνώμη μου.
uparxei link na to diavasoume kapou?
εσυ τους διαβασες ? αν ναι πες που!
Λοιπόν καθαρές κουβέντες. Ως ένας ακόμα ιδιωτικός υπάλληλος ποτέ βολεμένος και πάντα με το άγχος και στην προσπάθεια να μένω στην επιφάνεια – γελάω με statement βολεμένου και αυταπάτης (@Μνημόνιος).
Όπως έχω γράψει και παλιότερα στην Ελλάδα αν πραγματικά δουλεύεις γιατί έχεις μοχθήσει γι’αυτό τότε είσαι βολεμένος – το ακούσαμε και αυτό. Τόσες στρεβλώσεις σε αυτή την χώρα δεν ξέρω πως και πότε θα καταφέρουμε να τις πατάξουμε!
Στα του μνημονίου – εγώ διάβασα μέρος του.Έχω να σημειώσω ότι μάλλον κάποιοι δεν έχουν αναζητήσει πληροφορίες για δάνεια που έχει υπογράψει το έθνος μας ή χώρα μας παλιότερα. Αν σας φαίνεται αυτό restrictive φαντάσου και τα άλλα – εκεί να δεις ΔΟΥΛΟΠΡΕΠΕΙΑ. Ξυπνήστε. Τίποτα δεν έχει αλλάξει σε αυτή την χώρα – απο το 1821+ δάνεια παίρνουμε …έχουμε πτωχεύσει μερικές φορές και μάλλον θα ξαναπτωχεύσουμε. Άσχετα με την εξωτερική παρέμβαση εμείς σαν λαός ποτέ δεν ωριμάσαμε – ποτέ ακόμα και τώρα βγαίνουμε στις πλατείες και ζητάμε ως δια μαγείας να φύγει το χρέος. Όταν μπαίνει ο μισθός στην ξαδέλφη σου (τρόπος του λέγειν) που μπήκε απο το παράθυρο στην ΔΕΗ, στον ΟΤΕ στον ΟΣΕή στην τάδε επιτροπή ή συμβούλιο….δεν είναι θαύμα είναι πραγματικότητα δανειακή!
Αγαπητέ Παναγιώτη, και εγώ με αυτά που γνωρίζω και τις όσες γνώσεις έχω θεωρώ ότι το μνημόνιο είναι το λιγότερο πικρό ποτήρι που μπορούμε να πιούμε αυτή την στιγμή. Είναι πικρό. Η επιστροφή μας στην δραχμή δεν θα έφερνε τίποτα πίσω γιατί είμαστε ένας λαός και ένα κράτος που ακόμα δεν έχει δείξει ότι έχει την ικανότητα και την δύναμη να κάνει το κάτι παραπάνω. Η επιστροφή σε δραχμές μάλλον θα μας έφερνε ένα βήμα πίσω σε πολλά επίπεδα όπως και θα έδινε την δυνατότητες στους ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ πολιτικούς που μας κυβερνάνε να συνεχίσουν να δίνουν την ηρωίνη του κρατισμού στον κοσμο για να εξαγοράζουν συνειδήσεις.
Αυτό που βλέπω όμως είναι πολιτικούς μικρότερους των περιστάσεων. Που είναι οι δομικές αλλαγές , που είναι ο έλεγχος, που ειναι ο νόμος. Πικρό μνημόνιο ναι αλλά περιμένω και τις δομικές αλλαγές που θα ανοίξουν potentially τον δρόμο για ένα καλύτερο μέλλον (πολλά πολλά χρόνια μετά).
Αυτά – ευχαριστώ ..ελπίζω να τα διαβάσει κανένας πολιτικός.
απλά να προσθέσω πως έτσι όπως το έθεσες σκέφτηκα πως το μνημόνιο δεν είναι μόνο “το λιγότερο πικρό ποτήρι” αλλά κι εκείνο του οποίου ο “πάτος” έχει μιά κάποια λάμψη….
Ελένη (aka Dothraki)
Συμφωνώ και γώ με το μνημόνιο, ώς μέσο για την καλυτέρευση μας ώς άνθρωπο συνολικά. Είναι κατά την άποψη μου το αναγκαίο κακό που θα ήθελα να μας ωθήσει σε κάτι καλύτερο.
Φοβάμαι δε, και δεν θέλω να έρθει ποτέ, η μέρα που οι πολιτικοί μας θα μας ανακοινώσουν οτι πάμε καλύτερα οικονομικά αλλά χωρίς να έχουμε αλλάξει νοοτροπία.
Προηγουμένως έτυχε να λέω στο τουίτερ πως ξεχάσαμε να συζητάμε και να συνθέτουμε, πως μόνο τρίβουμε τις πεποιθήσεις μας στα μούτρα του άλλου. Φωναχτά.
Καλά κάνεις και το γράφεις κι έχεις κάθε δικαίωμα να το υποστηρίζεις. Αλλά είμαστε σε μια φάση σύρραξης γιατί αποτύχαμε να επαναπροσδιορίσουμε τις έννοιες.
Οι “-ισμοί” είναι πολύ δυνατές πανοπλίες για να πείσουν κάποιον πως πρέπει να βλέπουμε πλέον good practices κι όχι ιδεολογήματα.
Δεν έχεις άδικο, Ανέστη. Είμαι υπέρ των συνθέσεων και αντίθετος με τους δογματισμούς. Αναγνωρίζω ότι μπορεί και να κάνω λάθος σε αυτό που θεωρώ σωστά (όχι “πιστεύω”).
Αλλά, δεν αποδέχομαι την πίεση να φοβάμαι να πω αυτό που πιστεύω -και συχνά αισθάνομαι ότι υπάρχει αφόρητη πίεση προς αυτή την κατεύθυνση, ότι υπάρχει μόνο ένας πολιτικά ορθός λόγος που μπορεί κάποιος να εκφράσει δημόσια.
Καλά μην υπερβάλουμε για τρομοκρατία …. το ΣΥΝΟΛΟ των ΜΜΕ είναι υπέρ του μνημονίου.
Όσο για το αν φοβάσαι ότι η “άλλη” λύση (ας πούμε η χρεωκοπία) μπορεί να είναι χειρότερη θα σου πω ότι σε καμιά περίπτωση το ένα δεν αποκλείει το άλλο ;)
Όπως αποδείχθηκε και εμπράκτως μετά από 1 χρόνο το μνημόνιο μας οδηγεί κατευθείαν στη χρεωκοπία … και μάλιστα με χειρότερα δεδομένα από ότι αν συνέβαινε χωρίς αυτό (πχ ιδιωτικοποιημένες όλες τις κερδοφόρες εταιρίες και άλλα πολλά).
“το ΣΥΝΟΛΟ των ΜΜΕ είναι υπέρ του μνημονίου.”: δεν τα παρακολουθώ συχνά :-)
Καλά κάνεις. Έχουμε 10 κανάλια με 10 σχολιαστές στο κάθε κανάλι και ο μόνος που μιλάει κατά του μνημονίου είναι ο γραφικός Τράγκας. Περίεργο; Όχι τόσο αν τσεκάρει κάποιος τις κερδοφορίες εν μέσω μνημονίου των εταιριών των καναλαρχών (πρόσφατο παράδειγμα η Motor Oil)
καλημέρα.
Δεν έχω διαβάσει το μνημόνιο και δεν έχω άποψη. Όμως σε αυτή τη φάση είναι αδύνατο να το αποφύγουμε. Δεν μου αρέσει να μεμψιμοιρώ. Μου αρέσει να βλέπω τα πράγματα ρεαλιστικά. Έγιναν λάθη. Είναι ευκαιρία να κάνουμε μια νέα αρχή. Ποτέ δεν είναι αργά. Μνημόνιο ξε-μνημόνιο οι πολιτικοί έχουν μια δεύτερη ευκαιρία να διορθώσουν πολλά.
Αντίθετα με τον papo θεωρώ πως στην Ελλάδα μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η δυσλειτουργία του ιδιωτικού τομέα παρά του δημοσίου. Εμείς εδώ είχαμε την τύχη να περάσουμε από εταιρείες με καλή λειτουργία και καλό περιβάλλον και ενδεχομένως προοπτικές για καλύτερα λεφτά ή γενικότερη πρόοδο. Αυτό όμως συμβαίνει στο 10% των ελληνικών επιχειρήσεων. Στις υπόλοιπες οι υπάλληλοι δουλεύουν πολύ, πληρώνονται λίγο, και δεν προοδεύουν καθόλου (εκτός αν έχουν κάποιο γνωστό). Στις μισές από αυτές δεν κολλάνε ένσημα, επίσης.
Δεν αδικώ τους επιχειρηματίες αφού στην ελλάδα ο υγιής ανταγωνισμός δεν υφίσταται και έτσι απατεώνες παίρνουν μεγάλα έργα και σοβαροί επιχειρηματίες κλείνουν. Όμως αυτός είναι ο λόγος που οι μανάδες και οι μπαμπάδες έγλειφαν κατουρημένες ποδιές για να μπει το παιδί τους στο δημόσιο που θα δουλέψει λιγότερο και θα αμειφθεί περισσότερο. Δεν αδικώ ούτε αυτούς.
Το πρόβλημα του μνημονίου είναι πως υποβαθμίζει αρκετά τον ιδιωτικό τομέα από τη μία και κλείνει την πόρτα του δημοσίου από την άλλη. Για αυτό ο Σαμαράς (και με τα δίκια του) φωνάζει για ανάπτυξη ώστε να γίνει καλύτερος ο ιδιωτικός τομέας και να απορροφήσει εργατικό δυναμικό. Όμως εδώ που είμαστε η πραγματική ανάπτυξη είναι πολυτέλεια και απορώ πως ακόμα δεν το έχει καταλάβει.
Για να τελειώσω θα πω πως το μνημόνιο δεν έχει σημασία. Σημασία έχει να κάνουμε όλοι την αυτοκριτική μας και να σεβαστούμε αλλήλους. Αν γίνει αυτό τότε κανένα μνημόνιο και κανένα χρέος δε μας φοβίζει.
Η δυσλειτουργία του ιδιωτικού τομέα επιβαρύνεται με το μνημόνιο γιατί τα νεοφιλελεύθερα μέτρα που επιβάλει προωθούν την απορρύθμιση της αγοράς … δεν τονώνεται έτσι με τίποτα η οικονομία και το έχουμε δει από όπου έχει περάσει το ΔΝΤ
To post σου ήταν η αφορμή να αρχίζω να διαβάζω το μνημόνιο. Το βρήκα εδώ http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4573046 Ακόμη δεν έχω βρει σημείο στο οποίο να διαφωνώ. Αντιθέτως, είναι πράγματα αυτονόητα που θα έπρεπε ήδη να γίνονται. Οπότε η απορία μου εμένα είναι άλλη: Το μνημόνιο περιμέναμε? Ε τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ματίνα το μνημόνιο έχει πολλά αυτονόητα μπλεγμένα με κάποια πολύ σημαντικότερα αδιανόητα. Όπως η αύξηση της έμμεσης φορολογίας (ΦΠΑ) σε βάρος της άμεσης….στην Ελλάδα που είδη η αναλογία είναι από τις χειρότερες. Ή η χαλάρωση της εργατικής νομοθεσίας εν μέσω κρίσης ….
Κοίτα βλέπω σε κάποια κομμάτια του διαβάζοντας το σιγά-σιγά (δεν το έχω τελειώσει ακόμα) ότι πάμε για μία προσομοίωση πολιτικών Θάτσερ τελικά (συζήταγα με φίλο τις προάλλες τη νεοφιλελεύθερη πολιτική της). Όμως εν τέλει η Θάτσερ δεν έσωσε την Αγγλία? Παρόλαυτά το κείμενο του μνημονίου είναι ελλειπές για να ευθυμήσουμε κ λίγο: Θα έπρεπε να υπάρχουν κομμάτια που μιλάνε για δήμευση περιουσιών κλπ :) Όποιος τα έχει φάει από το κράτος πολίτης ή πολιτικός, αυστηρός έλεγχος κ να τα πάρει πίσω το κράτος. So simple :) Λίγα λόγια & εξάντληση αυστηρότητας *παντού*. Δηλ όχι μόνο λίγα-λίγα από τους πολλούς αλλά κ πολλά-πολλά από τους λίγους. Τώρα για την εργατική νομοθεσία? Θα ήθελα να μου δείξεις λίγο το απόσπασμα αν μπορούσες.
Για τα εργασιακά γράφει για “μειώνοντας το συνολικό επίπεδο αποζημίωσης σε περίπτωση απόλυσης ” …. ¨”αυξάνοντας το ελάχιστο όριο ενεργοποίησης των κανόνων μαζικών απολύσεων ” …. ” αναθεωρήσει το πλαίσιο διαπραγματεύσεων των μισθών στον ιδιωτικό τομέα και των συμβάσεων” (δηλαδή κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων.
Τώρα θα είχε ενδιαφέρον αν κάποιος φανατικός νεοφιλελεύθερος μπορούσε να μας εξηγήσει πως καταπολεμάς την κρίση διευκολύνοντας κερδοφόρες εταιρίες να κάνουν απολύσεις … και μειώνοντας τους συντελεστές φορολογίας τους ώστε τα κέρδη να πηγαίνουν σφαίρα στους μετόχους. Και μιλάω για κερδοφόρες εταιρίες … όχι για αυτές που είναι να κλείσουν.
Δε θα μπορούσε ας πούμε ο νόμος να λέει ότι απαγορεύεται να μειώνουν το προσωπικό τους οι κερδοφόρες εταιρίες για 1-2 χρόνια που έχουμε αυτήν την κρίση ανεργίας … και θα έχουν και φοροαπαλλαγές αν προσλάβουν και άλλους ή αν επενδύσουν τα κέρδη τους αντί να τα διανείμουν στους μετόχους;;; Μιλάω για πράγματα που ίσχυαν το 2001 που έπιασα την πρώτη μου δουλειά …. και ήταν και ένας από τους λόγους που τη βρήκα (η τότε εταιρία μου είχε πολλά κέρδη και προκειμένουν να τα δώσει σε φόρους αποφάσισε δημιουργήσει νέο τμήμα και να προσλάβει/εκπαιδεύσει αποφοίτους σαν και εμένα).
Μαζί σου στο θέμα της έμμεσης φορολογίας. Το πρόβλημα είναι ότι δεν σταθήκαμε ικανοί να βρούμε τα χρήματα αυτά από αλλού.
Να θυμίσω π.χ. ότι το περασμένο καλοκαίρι η χώρα διαλύθηκε, τα λιμάνια ήταν κλειστά, η Ακρόπολη ήταν κλειστή, οι δρόμοι της Αθήνας θύμιζαν εμπόλεμη ζώνη και πολλοί έλεγαν “σιγά, μπροστά στους αγώνες του λαού, ας ζημιωθεί η τουριστική βιομηχανία”; Ε, οι ίδιοι λένε σήμερα ότι “είδατε, το Μνημόνιο απέτυχε γιατί έφερε μεγαλύτερη ύφεση στην οικονομία και δεν αυξήθηκαν τα φορολογικά έσοδα όσο υπολόγιζαν”.
Και για την εργατική νομοθεσία είμαι μαζί σου. Και εδώ όμως ζούμε το παράλογο. Η (σχετικά καλή) εργατική νομοθεσία που είχαμε ως τώρα, πάρα πολύ συχνά δεν εφαρμόζονταν διότι ήταν μακρυά από την πραγματικότητα της οικονομίας μας. Και εφαρμόζονταν (με την προσθήκη απείρων προνομίων) μόνο στις ΔΕΚΟ που πληρώναμε όλοι οι άλλοι. (Και όταν λέω προνόμια, δεν μιλώ μόνο για οικονομικά, αλλά και παράλογα προστατευτικά, π.χ. να μην μπορεί να σε απολύσει ακόμη και αν κλέβεις.)
Η ελπίδα μου είναι ότι αν (ΑΝ!) καταφέρουμε να ορθοποδήσουμε οικονομικά, θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε καλύτερους όρους και για τους εργαζόμενους (και εγώ υπάλληλος είμαι), σε μία πιο δίκαια και ρεαλιστική βάση.
Για τους φόρους δεν είναι θέμα ικανότητας, επιλογής είναι (μόνοι μας κατεβάσαμε στο μισό τον συντελεστή εταιρικής φορολογίας την τελευταία δεκαετία).
Τέλος πάντων μακάρι να πετύχουν τα μέτρα … αν και έχουν γραφτεί βιβλία επί βιβλίων για το πόσο καταστροφικός είναι ο νεοφιλελευθερισμός για την οικονομία.
Όσο για την τελευταία σου ελπίδα θα σε δυσαρεστήσω ;) Η δημοσιονομική εξυγίανση δεν επιφέρει υποχρεωτικά και καλύτερους όρους στους εργαζόμενους. (πχ το πρόσφατο μέλος του ευρώ, η Εσθονία με την ιδανική οικονομία έχει 278 ευρώ βασικό μισθό).
Εγώ που είμαι λίγο πιο απαισιόδοξος μας βλέπω σε λίγο καιρό με 278 βασικό αλλά και υπερχρεωμένη οικονομία … .και μάλιστα με τις αυστηρές εγγυήσεις του μνημονίου/δανειακής σύμβασης που δεν υπήρχαν στο μέχρι τώρα χρέος μας.
Όλη η δικαιολογημένη αγανάκτηση του κόσμου για την σημερινή κατάσταση βγαίνει για άλλη μια φορά στην Ελλάδα με αυτιστικό τρόπο. Ο τρόπος σκέψης που επικρατεί περιορίζεται σε 2-3 συνθήματα, και η απολυτότητα που τον ακολουθεί τρομάζει. Μπορεί τα ΜΜΕ να είναι υπέρ του μνημονίου ( στο μέτρο που τους συμφέρει) αλλά η “τρομοκρατία” των συμπολιτών μου, που αποστρέφονται οποιοδήποτε σκεπτικισμο, με προβληματίζει. Και αυτό δεν είναι κάτι νέο ή περιορίζεται μόνο στην νέα γενια. Το 81 και ενώ πριν και για πολλές δεκαετίες η πλειοψηφία του κόσμου παρακολουθούσε παθητικά τις αγριότητες του δεξιού παρακράτους, ξαφνικά όποιος δεν ψήφιζε ΠΑΣΟΚ ήταν δαχτυλοδειχτούμενος. Μετά άπο 20+ χρόνια, για όλα φταίγαν οι κλέφτες του ΠΑΣΟΚ. Τον τελευταίο χρόνο βλέπουμε τον κόσμο να αποδίδει όλα τα δεινά (πραγματικά ή φανταστικά) στο μνημόνιο, θυμίζοντας τον πολλών δεκαετιών καπνιστή που βρίζει τον ξερόβυχα του. Τα βάζουμε με το σύμπτωμα ή και με την θεραπεία και όχι με τα αίτια. Θέλω να πιστεύω ότι αυτός ο απλοικος τρόπος σκέψης (και εύκολα χειραγωγούμενος) είναι μειοψηφικος και θα αρχίσει σιγά σιγά να υποχωρεί σαν πρώτη ενστικτωδη αντίδραση στη απότομη συνειδητοποίηση της πραγματικότητας. Ο δογματικός λαϊκισμός να δώσει την θέση του στον δημιουργικό ορθολογισμό.
Συμφωνώ. Είναι ο πιο εύκολος δρόμος. Δεν ξέρω όμως για πού. Με αφορμή την ανάρτησή σου έγραψα μερικές σκέψεις εδώ http://www.e-cannibals.gr/blog/?p=4381
Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε. Από τουλάχιστον 3-4 οικονομολόγους σε μαθήματα στη Στοά Βιβλίου είχα ακούσει ότι τα μέτρα του ΔΝΤ χωρίς δυνατότητα υποτίμησης νομίσματος και ανάπτυξη είναι δώρο άδωρο. Κάτι ανάλογο λέει και εδώ: http://tinyurl.com/6gezh7w
Το βασικό πρόβλημα της Χώρας δεν είναι το Μνημόνιο – αν και χρήζει ιδιαίτερης εξέτασης ο χειρισμός της κατάστασης που έγινε από την τρέχουσα κατάσταση.
Το πρόβλημα της Χώρας είναι το Δημόσιο. Αν δεν γκρεμιστεί άμεσα, απλώς θα συνεχίσει να μας τραβάει στον πάτο. Το Δημόσιο είναι η φωλιά πολλών κακών όπως: Διαφθορά, Γραφειοκρατεία, Εκμηδενισμός Παραγωγικότητας, Συνδικαλισμού στην χειρότερη μορφή του, Πελατειακών Σχέσεων, Σπατάλης σε κάθε επίπεδο. Το πρόβλημα είναι ότι η παρούσα κυβέρνηση ιστορικά είναι απόλυτα ταυτοποιημένη με το Δημόσιο. Οι στρατιές ψηφοφόρων που βολεύτηκαν από το 1981 μέχρι σήμερα (και μην αρχίσουμε ότι όλοι έκαναν τα ίδια κλπ – ψάξτε τις εκλογικές δυνάμεις των συνδικαλιστικών παρατάξεων που πρόσκεινται στο ΠΑΣΟΚ και όποιος θέλει θα καταλάβει) με ποιόν τρόπο και από ποιόν θα σταλούν επιτέλους σπίτι τους? Ποιός θα εφαρμόσει πόθεν έσχες σε αυτούς που πλούτισαν μέσα από τις κρατικές προμήθειες? Αυτός που στηρίζεται στην ψήφο ακριβώς αυτών των ανθρώπων? Αστείο…
Και γω ήμουν υπέρ του Μνημονίου Παναγιώτη.
Του πρώτου.
Γιατί είχα την ελπίδα ότι, μαζί με τον εύκολο δρόμο των περικοπών σε συντάξεις και μισθούς, θα έβλεπα και κάτι άλλο, μια κίνηση έστω π.χ. για την πάταξη της φοροδιαφυγής.
Απογοητεύτηκα.
Το πρώτο Μνημόνιο απέτυχε, και κανείς δεν έχει βγει να απολογηθεί, να εξηγήσει γιατί. Ακούγαμε πέρσι ότι το 2012 θα ξαναβγούμε στις αγορές. Τι έφταιξε και δεν πήγαν καλά τα πράγματα; Ξένος δάκτυλος; Η απροθυμία του λαού; Η ανικανότητα της κυβέρνησης; Τι;
Ποιος μου εγγυάται ότι και η συνέχεια δε θα είναι ίδια; Γιατί να είμαι πλέον υπέρ μιας κατάστασης που δεν ωφελεί κανέναν άλλο παρά τους δανειστές και το τραπεζικό σύστημα;
Κράτος μη χρεοκοπημένο με χρεοκοπημένο λαό, δε νοείται.
Petr όσοι λέγαμε από το πρώτο μνημόνιο ότι θα αποτύχει δεν το λέγαμε από κακία … απλά εξετάζαμε δεκάδες ανάλογες παρεμβάσεις του ΔΝΤ σε άλλες χώρες στο παρελθόν.
το μνημόνιο έχει διαφόρων ειδών προβλέψεις…
κάποιες από τις οποίες αφορούν διαρθρωτικά μέτρα που έπρεπε να έχουμε πάρει τόυλάχιστον μια 20ετία τώρα !!!
αν λοιπόν ήμαστε τόσο ανίκανοι που πρέπει να έρθει ένα μνημόνιο, και με το μαχαίρι στο λαιμό, να κάνουμε το αυτονόητο (γιατί μην κοροιδευόμαστε πολλά από αυτά είναι αυτονόητα – ίσως όχι για τα συνδικαλόσκυλα που θέλουν να μην δουλεύουν και να πληρώνονται σαν να δουλεύουν στη NASA ) τότε ήμαστε άξιοι της μοίρας μας…
ΝΑΙ υπερ του μνημονίου ώστε να γίνουν τα αυτονόητα.
τι κάνεις όμως με μια κυβέρνηση που εφαρμόζει επιλεκτικά ΜΟΝΟ όσα μέτρα του μνημονίου δεν ακουμπούν τον συνδικαλιστικο-τραμπουκο- εκβιαστικό κομματο-πολιτικό σύστημα, μιζο-φακελο-λαδωματο κατάσταση του δημοσίου????
εδώ τι κάνεις??? Δεν ξέρω πλέον αν είμαι υπερ του μνημονίου ή όχι. Ποιού μνημονίου άλλωστε ???
Πιέζεις για να εφαρμοστεί στο σύνολό του και όχι να “φύγει”.
Κάποια “διαρθρωτικά” μέτρα πάλι (“διαρθρωτικά” κατα τους νεοφιλελεύθερους … απορρυθμιστικά τα λέω εγώ μια και ξεγυμνώνουν την αγορά γιατί αφαιρούν τους κανόνες της) δε θα έπρεπε να παρθούν ούτε τα επόμενα 20 χρόνια.
κανόνες ??? που στην Ελλάδα? μα η Ελλάδα είναι η χώρα που δεν υπάρχουν κανόνες. γιαυτό άλλωστε και γεμίσαμε μαφίες- και μηχανάκια στα πεζοδρόμια, και αυθαίρετα, και εργοστάσια χωρίς άδειες και γενικότερα τραμπούκους πάης φύσης
όλοι ξέρουν ότι στην Ελλάδα ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει, θα λάδώσει λιγάκι …, θα το φέρει από εδώ από εκεί … ποτέ δεν υπάρχουν συνέπειες για τίποτα- εκτός αν είσαι εκτός κομμάτων και συνδικαλισμού φυσικά.
— δικαστήρια είναι μπάχαλο. αργούν τόσο που δεν έχει νόημα. κάτι αλλοδαποί κακομήριδες μόνο είναι μέσα …
— αστυνομία είναι κάτι παιδάκια ανεκπαίδευτα …που φοβούνται ή κάτι τρελοί πουθέλουν να ρίχνουν ξύλο
— συνοριοφύλακες—- α ναι τέτοιους δεν έχουμε. …κάτι φανταράκια που κρύβονται έχουμε.
— εφορίες. ο ναός της μίζας
— τελωνία. ο άλλος ναός της μίζας
— πολεοδομίες. ο ναόςόλων των ναών
— βιομηχανικές ζώνες δεν έχουμε. βγάζουμε καροτάκια δίπλα στα εργοστάσια και τα ταίζουμε στα παιδιά μας
— αυθαίρετα σε όλα τα δάση- για να έχει ο λαός και από ένα εξοχικό
— δήμοι …. απλά δεν υπάρχοουν. 300 άτομα στη Λιοσίων π.χ. ψάχνουν θέση να κάτσουν ενώ είναι κενές άλλες οργανικές θέσεις
— δημόσιοι υπάληλοι… αγενείς, ανεκπαίδευτοι που σου μιλάνε μόνο στον ενικό, “έλα και αύριο” λες και δεν έχεις άλλη δουλειά να κάνεις, δεν απαντούν τηλέφωνα, δεν ξέρουν computer, μιλάνε για την σπανακόπιτα με τη Σουλα και σε γράφουν …και ΠΟΤΕ δεν απολύθηκε κανένας. και από στατιστική πλευράς δεν μπορεί να μην έτυχε ποτέ κανένας ανίκανος να βρεθεί στο δημόσιο ρε παιδάσκι μου ….
— εδώ δεν έχουμε κτηματολόγιο !!! το έτος 2011 και ήμαστε ακόμα στο 1800
— κλειστά επαγγέλματα ??? α ναι γιατί δηλαδή εγώ να μην μπορώ να μπω σε αυτά?? επειδή κάποιος κάποτε καβατζώθηκε ???
— νοσοκομία?? προμήθιες ?? ή και το ότι πρέπει να υπάρχει ισολογισμόςκαι διπλογραφικό σύστημα στα νοσοκομλια είναι και αυτό κακό ως φιλελύθερο ????
έχουμε χάσει την μπάλα με ταμπέλες πολιτικές “φιλελεύθερο”, “νέο-φιλελευθερο”, “αριστερός”, “σοσιαλιστής” και άλλες τέτοιες μπούρδες ….
δεν έχουμε κράτος, δεν έχουμε δημόσια διοίκηση, το κράτος δεν παρέχει ΤΙΠΟΤΑ στους πολίτες (μη δημόσιους υπαληλους)
Δενμε νοιάζει ποιος φταίει αλλά ανεξαρτήτως ταμπελών αυτά πρέπει να αλλάξουν και όποιος είναι αντίθετος προφανώς τρώει από το μπάχαλο και θα ζημιωθει από τον να μπουν τα πράματα σε μια τάξη …
ήμαστε μια χώρα με μια αριστερά που δεν θέλει αλλαγές ??? που ακούστηκε αυτό ??? έχουμε ένα κράτος που τσακίζει τους φτωχούς προς όφελος των λίγων εκλεκτών με τα “μέσα” και τις διασυνδέσεις και μια αριστερά που υπεραμύνεται αυτής της κατάστασης … ε εχουμε τρελαθεί τελείως …
πρέπει να είσαι αριστερός ή δεξιός για να μην θέλεις λίγοι να τρώνε και να κατασπαταλούν την δημόσια περιουσία
Ελεος
Δε διαφωνούμε σε αυτά που λες … αλλά για δες μια ματιά. Τι μας επιβλήθηκε τελικά από Τρόικα/Κυβέρνηση;
Να μπουν κανόνες στα δικαστήρια και στα αλλά που λές; Οχι
Να ακυρωθούν κάποιοι κανόνες της αγοράς; Ναι
Θες παραδείγματα; Ο κανόνας το ότι στα πλοία που θα κάνουν δρομολόγια στα Ελληνικά νησιά θα εργάζονται Έλληνες ναύτες καταργήθηκε. Οι περιορισμοί για τις απολύσεις στις κερδοφόρες εταιρίες μειώθηκαν. Οι συλλογικές συμβάσεις καταργούνται …
Αυτές τις αλλαγές ονομάζω νεοφιλελεύθερες απορυθμίσεις …. που μόνο καλό δεν κάνουν ούτε στον τόπο ούτε στην οικονομία (παρά μόνο στις τσέπες κάποιων)
έστι όπως τα κάναμε..αυτά θα φάμε. όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε.
Οι “τσέπες κάποιων” είναι αυτό που μας κρατάει πίσω. Το σημερινό καθεστώς είναι που γεμίζει τις τσέπες κάποιων, εις βάρος των πολλών. Αυτοί όμως οι “κάποιοι” αυτό-ανακηρύσονται “αριστεροί, “αγωνιστές”, “συνδικαλιστές” οπότε και είναι “κλέφτες” υπεράνω υποψίας. Δεν τολμάει κανένας να τα βάλει μαζί τους. ΝΤΡΟΠΗ. ΟΛΟΙ ξέρουμε το τι είναι στραβό. Αν όμως αυτά διορθωθούν πως θα τρώνε οι κοματάρχες, καναλάρχες, μαφίες κοκ ….κα μαζί και κάτι εφοριακοί, τελωνάρχες, υπάλληλοι δήμων κοκ αλλά ξέχασα … το παίζουν αριστεροί, και έχουν το ελεύθερο ….
μιλούν πολλοί για τον “εργασιακό μεσαίωνα” της Ευρώπης τον οποίο θέλουν “λέει” να μας επιβάλουν …… ΤΙ???? Μα ουρές κάνουν οι νέοι μας για να πάνε σε αυτό τον εργασιακό μεσαίωνα … άραγε μήπως δεν ειναι μεσαίωνας???
Και εγώ αν έκανα επένδυση δεν θα ήθελα να προσλάβω Ελληνες. μόνο ζημιά είναι, τεμπέλιδες και θα σου φέρουν και κανένα ΠΑΜΕ να ζητάει ότι τρελό του κατέβει στο κεφάλι.
Ο πνιγμένος λοιπόν από τα μαλιά του θα κρατηθεί. ό,τι θέλουν θα τους δώσουμε για να μην μας αδιάσουν …
εδώ που φτάσαμε ΕΜΕΙΣ τη χώρα μας…ας σταματήσουμε τη κλάψα και ας δούμε τι ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ μπορούμε να κάνουμε. γιατί ούτε παραγωγή τροφίμων ικανή να μας θρέψει δεν έχουμε και λύση δεν είναι να αφεθεί ο κόσμος να πεινάει- Εδώ φτάσαμε αν δεν το έχετε καταλάβει. Η “πλουτοκρατία” της Παπαρήγα δεν θα πάθει τίποτα από μια χρεωκοπία. χέστηκε.
οι φτωχοί θα πεθαίνουν στα δημόσια νοσοκομία δίχως φάρμακα, δίχως πετρέλαιο ΄στο κρύο και δίχως τρόφιμα…και δίχως σχολεία και πανεπιστήμια.
ΥΓ1: μα δεν πρέπει μια κερδοφόρα επιχείρηση να μπορεί να απολύσει ΠΡΙΝ καταστεί ζημιογόνως. Σόνι και ντε να την ρίξουμε στα βράχια πριν της επιτρέψουμε να ανασάνει??? Μελλοντικος προγραματισμός μηδέν … ότι κάτσει … να μην μπορείς από 1 χρόνο πριν να κάνεις ένα πλάνo, να πρέπει να εμφανίσεις ζημιές πρώτα ….
ΥΓ2: πως εξηγείται ότι σε πολύ πιο φιλελεύρες (ή νεοφιλελευθερες ή όπως αλλιώε είναι ο όρος) οικονομίες υπάρχει καλύτερη προστασία για τους φτωχούς ??? εδώ στην Ελλάδα αν η οικογένεια δεν βοηθήσει το νέο ή τον άνεργο δεν έχει τίποτα (αλλά ούτε και παλαιότερα είχε) να περιμένει από το κράτος !!! ούτε φακελάκι για να βρει κρεβάτικι στο νοσοκομίο δεν θα έχει… ε λοιπόν τα αριστερά-δεξιά, σοσιαλιστικά, φιλελεύρα, νεοφιλελευθερα ταμπελάκια είναι για γέλοια.
τι να κάνω μια αριστερή χώρα (πχ κούβα) που “λέει” ότι ΄προστατευεί το λαό αλλά στην πραγματικότητα είναι όλο στην εξαθλίωση, πεθαίνουν από αρώστιες που στην Αγγλία δεν υπάρχουν πια και οι γυναίκες είναι π***νες για τους τουρίστες …
προτημώ μια χώρα που λέει ότι υπηρετεί το κεφάλαιο αλλά τα παιδιά έχουν σχολεία δημόσια, τα νοσοκομία δεν θέλουν φακελάκι και το ταλείο ανεργείας σο δίνει αξιοπρεπές επίδομα δίχως να πρέπειν να λαδώσεις τον τύπο του ΟΑΕΔ
είναι θέμα ουσίας και όχι ταμπέλας
Δεν είχα ακριβώς την Κούβα στο μυαλό μου ;)
Στο μυαλό μου είχα τη Σουηδία, τη Δανία και γενικά αυτό το πρότυπο του Βορειοευρωπαϊκού σοσιαλισμού στον οποίο μέσω της υψηλής φορολογίας του κεφαλαίου τροφοδοτείται το κοινωνικό κράτος. Αυτά δηλαδή που μας έλεγε τόσο περιγραφικά και ο ΓΑΠ (πριν τις εκλογές)
Εδώ ακολουθούμε τον τελευταίο χρόνο αντίστροφη πολιτική …. χαμηλώνουμε τους άμεσους συντελεστές και αυξάνουμε τον ΦΠΑ ώστε να μεταφερθεί το φορολογικό βάρος στον κοσμάκι.
Όσο για το υστερόγραφό σου … που περιμένεις ότι ένα νεοφιλελεύθερο κράτος θα σου παρέχει δωρεάν δημόσια παιδεία/υγεία τι να πω … μάλλον πρέπει να ξαναδιαβάσεις τον Φριντμαν :)
1. και γιατι να μην δουλευουν και ξενοι στα πλοια ???? τι ειναι δηλαδη τα πλοια, παραρτημα του δημοσιου και των συνδικαλιστων ?
2. δεν εχω κανενα προβλημα με τις κερδοφόρες εταιρείες, όσο αυτές πληρώνουν τους φορους τους.
να φύγει .. και να έρθει τί?
αν φύγει το μνημόνιο χρειαζόμαστε κάτι να το αντικαταστήσει. αλλιώς μέσα Ιουλίου θα έχουμε παύση πληρωμών. αν το τολμάμε αυτό και ήμαστε διατεθημένοι να υποστούμε τις συνέπειες ας κυρήξουμε παύση. να ξέρουμε όμως ότι αυτό σημαίνει φτώχια, πείνα λόγω έλλειψης τροφίμων, εγκληματικότητα, συγκρούσεις κοκ… γενικά απρόβλεπτες καταστάσεις…
δεν είμαι οικονομολόγος, ούτε έχω μελετήσει το μνημόνιο λέξη- λέξη (όπως θα έπρεπε να έχουν κάνει όλοι οι πολιτικοί μας-δουλειά τους είναι)
αυτό που βλέπω είναι ότι ακόμα και προ κρίσης δεν λειτουργούσε ΤΙΠΟΤΑ στην Ελλάδα- όλοι τρώνε λεφτά δημοσίου, όλοι γλύφουν να χωθούν στα κόμματα να φάνε και η μίζα είναι καθεστώς. καφενίο θες να ανοίξεις και δεν μπορείς δίχως μίζες. ολο το νομοθετικό πλαίσιο είναι έτσι μπερδεμένο ώστε δεν μπορείς παρά να είσαι παράνομος. το κράτος στην ουσία πουλάει προστασία αφου΄τίποτα από όσα πληρώνουμε δεν είναι ανταποδοτικά. κλείναμε τα μάτια και το παίζαμε ευρωπαίοι … ε λοιπόν δεν θέλει διδακτορικό για να δεις που πήγαμε στραβά.
μια βόλτα σε ένα τελωνίο, εφορία, δήμο, νομαρχία θέλει …
οπότε…. ναι στο μνημόνιο γιατί
- δεν βλέπω εναλλακτική (και ναι δεν θεωρώ το να χτυπιόμαστε στους δρόμους για ενα κομμάτι ψωμί εναλακτική)
- μέχρι σήμερα είναι το μόνο που φαίνεται ότι έχει καταλάβει το πραγματικό πρόβλημα της χώρας = δημόσιο
Αν θες για να μην τρομοκρατείσαι (και να μην τρομοκρατείς) μπορείς να διαβάσεις μόνο μια παράγραφο της δανειακής σύμβασης.
Αυτή που λέει ότι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να πάει έστω και ένα ευρώ από τα λεφτά που μας δίνουν για εσωτερική κατανάλωση (μισθούς, συντάξεις κλπ).
Τα λεφτά που μας δίνουν πάνε ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ στα παλιά δάνεια που έχουμε. Οπότε καταλαβαίνεις πόσο ψέματα μας λέει ο Παπακωνσταντίνου ότι αν δεν πάρουμε την κάθε δόση δε θα έχουμε λεφτά για συντάξεις …. αυτές έτσι και αλλιώς με δικά μας λεφτά τις πληρώνουμε …. η αλήθεια είναι ότι δε θα έχουμε λεφτά για να πληρώσουμε τα παλιά μας χρέη.
ναι πάνε στα παλιά δάνεια … σωστό΄…. αλλά ξέχασες το εξής:
αν δεν πήγαιναν στα παλιά δάνεια τότε τα παλιά δάνεια πως θα τα πληρώναμε ? Θα αναγκαζόμασταν να τα πληρώσουμε με τα λεφτά που έχουμε για μισθούς, συντάξεις και άλλες δαπάνες του δημοσίου άρα … δεν θα είχαμε για μισθούς και συντάξεις … Hello !!??!!
αν τώρα αποφασίζαμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις αλλά να αφήσουμε τα παλιά δάνεια απλήρωτα τότε θα … χρεωκοπούσαμε. Οι ομολογιούχοι (πιστωτές μας) είναι πολλοί, όχι μόνο ξένοι. άρα αν δεν πληρώναμε μεταξύ των ξένων και τους δικούς μας (και τεχνικά διαχορισμός δεν μπορεί να γίνει). Δηλαδή Ελληνικές τράπεζες, ασφαλιστικά ταμεία κοκ Δηλαδή αν δεν πληρώσουμε πιστωτές αλλά πληρώσουμε μισθούς πάλι στα ίδια θα ήμαστε/…
δεν είναι θέμα τρομοκρατίας. ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΣΕΙ ΕΞΩ. αν η αλήθεια τρομοκρατεί τον κόσμο ποιός φταίει? Η αλήθεια?
α
Μπορεί να γίνει μια χαρά διαχωρισμός … τον έκαναν οι Ισλανδοι πέρσι… πλήρωσαν μόνο τους Ισλανδούς επενδυτές ;)
διευκρυνιστική ερώτηση: είσαι υπέρ του Μνημονίου σαν σύμβαση ή υπερ της πολιτικής που ασκεί η κυβέρνηση για να πετύχει τους στόχους του μνημονίου;
Μα υπερ του “μνημονίου” δεν ειναι πλέον ούτε το ΔΝΤ ούτε οι Ευρωπαίοι γιατί το “μνημόνιο” ΑΠΕΤΥΧΕ. Και γι’αυτό πάμε για 2ο ή 3ο δανειο υπό όρους.
Μάλλον εννοείς ότι είσαι εναντίον της χρεωκοπίας της χώρας και πιστεύεις στη μέθοδο κάνουμε-ότι-μας-λενε-μπας-και-μας-λυπηθούν-οι-ξενοι.
Το ίδιο είπαμε πέρσι και οι περισσότεροι Έλληνες (λίγο ότι δεν προλαβαίνει να τα πάρει από τους φοροφυγάδες, λίγο ότι θελει να μας παραδειγματίσει η Μερκελ, λιγο ότι μαζί τα φάγαμε), αφήσαμε αδιαμαρτύρητα να κάνει ότι ζήταγαν.
Πλέον δεν υπαρχει δικαιολογία. ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΥΠΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ. Φαίνεται ότι θέλουν να εκμεταλλευτούν ότι μπορούν, να μειώσουν τη χασούρα τους και ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΑΣ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΟΥΝ.
δεν απέτυχε το μνημόνιο, απέτυχε ο Έλληνας και μια ολόκληρη χώρα…
που δεν αναγνώρισε την τελευταία του/της ευκαιρία
Το ότι δεν βλέπεις ευκολότερο δρόμο, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Μάλλον ότι δεν το έχεις ψάξει αρκετά ή αρκείσαι σε ότι σου λένε. Το γεγονός ότι δεν σε νοιάζει πως το παιδί σου είναι χρεωμένο και θα λάβει χαμηλότερης ποιότητας παιδεία από αυτή που έλαβες εσύ, θα έπρεπε να σε ανησυχεί. Εκτός και αν θεωρείς πως και αυτό είναι για καλό… σε αυτή τη περίπτωση … θα σωπάσω, προκειμένω να διατηρήσω το διάλογο σε κάποιο επίπεδο.
Νικόλα, δεν ισχυρίστηκα ότι δεν υπάρχει. Και θα ήμουν πολύ ευτυχισμένος αν κάποιος μου τον έδειχνε, δεν ζω κάπου αλλού, εδώ δουλεύω και η κρίση με επηρεάζει και εμένα.
Σε παρακαλώ, όταν σχολιάζεις το πόσο με νοιάζει το μέλλον του παιδιού μου, να είσαι λίγο πιο μετρημένος.
Ναι, θεωρώ ότι τελικά όλο αυτό είναι για καλό. Δηλαδή θεωρώ ότι σε 5 η Ελλάδα θα είναι μία καλύτερη χώρα για να ξεκινάει κάποιος την ζωή του, από ότι ήταν πριν από 5.
εσυ τον ξέρεις τον ευκολότερο δρομο;; Ή μόνο τις εύκολες κουβέντες ;
Αοριστολογίες στην Ελλάδα εχουν καταντήσει αναγνωρισμένη επιστήμη….