vrypan|net|weblog

Καλησπέρα, θα ήθελα να αναφερθώ στο θέμα NTUA VS $#$&^#-ΟΤΕ. Το τι ανεβάζει κανείς στο δίκτυο μέσω του ΕΔΕΤ και συγκεκριμένα από το ΑΠΘ, όπου και φοιτώ-εργαζόμουν, ελέγχεται από το NOC (Network Operation Center) του ΑΠΘ. Προφανώς και στα άλλα πανεπιστήμια της χώρας συμβαίνει το ίδιο, άρα το NOC του NTUA “όποτε θέλει” μπορεί να κόψει το indymedia είτε με εντολή της πρυτανείας είτε με απόφαση από την διοίκηση του NOC.
ΠΧ Όταν κάποιος μοιράζει μια ταινία από τον χώρο που του παρέχει το πανεπιστήμιο την κόβει το NOC. Ή αν κάποιος seed-άρει ένα torrent ή κατεβάζει από torrent του κάνουν παρατήρηση και αν δεν συμορφωθεί τον κόβουν από το δίκτυο. Σε μένα είχαν κάνει παρατήρηση επειδή κατέβαζα μια μέρα πολύ μεγάλο όγκο δεδομένων από το rapidshare.
Το δίκτυο του ΕΔΕΤ αναβαθμίστηκε προ ημερών στα 10gbps!!

Δεν έχει καμιά δουλειά ο $#$&^#-ΟΤΕ να επέμβει στο indymedia, πρέπει να δεχτεί πως στα πλαίσια του ασύλου ιδεών στο πανεπιστήμιο, ένα site σαν το indymedia μπορεί να υπάρξει κανονικά. Πιστεύω πως φαίνονται οι λόγοι που δημιουργήθηκε το θέμα ξεκάθαρα από το ποιό κόμμα έθεσε την ερώτηση στη βουλή.
Συγνώμη αν μακρυγόρησα.

Μπορώ να πω με απόλυτη σιγουριά πως το NOC είναι υπόλογο στην πρυτανεία και σίγουρα μια απόφαση του τύπου “κατέβαζω το τάδε site ή κλείνω τον τάδε ftp κάποιου” είναι κινήσεις που γίνονται με έγκριση της πρυτανείας”. Το NOC ελέγχει τι γίνεται στους server του και τι κινείται στο δίκτυο του ΕΔΕΤ εκπροσωπώντας την πρυτανεία. Το NOC είναι το εργαλείο, οι αποφάσεις του NOC είναι αποφάσεις της πρυτανείας.
Αρα η πρυτανεία αναλαμβάνει την ευθύνη για το γίνεται στους server του πανεππιστημίου της, εκτός αν λειτουργεί σαν την Ντόρα που σε μιά στραβή του Υπ.Εξ. φταίει ο υπάλληλος που την έκανε μόνο και αυτή καθόλου.

Το δικό μας NOC (ΑΠΘ) συχνά πυκνα στις ανακοινώσεις του και στα μηνύματα που προωθεί εκ μέρους τις πρυτανείας μιλά για την ελευθερία των ιδεών. Θα προσπαθήσω να μάθω για κάποια ανακοίνωση του NOC του NTUA οσον αφορά το indymedia, αν διαβάζει κάποιος το blog και είναι χρήστης στο δίκτυο του ntua ας μας προωθήσει το μήνυμα.

@lida: Νομίζω πως μπερδεύεις το ‘κοινή’ και το ‘συνήθης’. Standard practice δεν είναι σε καμία περίπτωση. Συνηθισμένη τακτική από κάποιους, ίσως ενδεχομένως τη πλειοψηφία ναι, έτσι φάινεται. Ας σημειωθεί πως — τουλάχιστον σε ότι αφορά τις ρυθμίσεις για το iPhone, μέχρι τον Ιούνιο η Vodafone στην Ελλάδα δεν επανασυμπίεζε τις εικόνες, τουλάχιστον όχι εμφανώς. Το ζήτημα άρχισε όταν βγήκε το iPhone OS 3.0 [αναφέρομαι για τη συγκεκριμένη συσκευή, δε γνωρίζω τι κάνει η Vodafone σε άλλα data plans για άλλες συσκευές].

Επίσης το recompression δεν είναι μόνιμο. Τη Παρασκευή, μια ημέρα μετά το podcast, η Vodafone φαίνεται πως απενεργοποίησε προσωρινά τη συμπίεση ενώ εχθές ενεργοποιήθηκε ξανά.

Η δική μου άποψη είναι πως μάλλον πειραματίζονται, και δη με τον πλέον αντιεπαγγελματικό τρόπο. Εναλλακτικά, ακούγεται πως έιναι λάθος (μου φαίνεται λίγο δύσκολο αλλά αφήνω το ενδεχόμενο να ισχύει κάτι τέτοιο). Σε κάθε περίπτωση αφ’ενός δεν αποτελεί ’standard practice’. Και να ήταν όμως αυτό δε τη κάνει αποδεκτή.

@lida: Όπως γράφω και στο cosmix.org αλλά όπως συζητούμε και εδώ στο podcast, σύμφωνώ πως εδώ και πολλά χρόνια, *κάποια* δίκτυα (σε καμία περίπτωση όχι όλα και σε καμία περίπτωση ‘by default’) κάνουν εδώ και αρκετά χρόνια proxying, πολλές φορές με συμπίεση εικόνων.

Η διαφορά φυσικά είναι πως μόνον το image recompression έχει οφέλη για το δίκτυο της κινητής τηλεφωνίας αλλά και τους χρήστες (στη περίπτωση που γίνεται σωστά και οι συσκευές δεν έχουν επαρκές εύρος ζώνης). Στη πρόσφατη ρύθμιση της Vodafone και το iPhone 3G(S) δε συμβαίνει τίποτα από τα δύο.

APN υπάρχουν πολλά — πολλαπλά ακόμη και για της κλάση των κινητών τηλεφώνων (βλ. internet και webonly στη περίπτωση της vodafone). Επίσης όπως αναφέρει ο Παναγιώτης, ακόμη και στα mobile internet προγράμματα (με USB/ExpressCard modem) της ίδιας εταιρίας υπήρξε περίοδος που έκαναν image recompression.

Η εμπειρία μου με τέτοιες υπηρεσίες, η γνώσεις μου και τα στοιχεία που έχουμε γι’αυτή τη περίπτωση με οδηγούν στο να συμπεράνω πως είτε πρόκεται για εκούσια ρύθμιση ή για ‘γκάφα’ (όπως αναφέρθηκε στο podcast). Δε το γνωρίζω αν και τείνω προς το πρώτο. Σε κάθε περίπτωση αποτελεί πολύ πρόσφατη ρύθμιση της Vodafone. (Η πρώτη φορά που το βλέπω στο iPhone ή άλλο κινητό μου από το 2002 με τις ρυθμίσεις APN που δίνει η ίδια η εταιρία).

Προφανώς στα υπόλοιπα περί ’standard practice’, ζητημάτων συνύπαρξης κλπ. διαφωνώ φυσικά, όπως έιναι σαφές.

Σε κάθε περίπτωση, το ενδιαφέρον ζήτημα εδώ είναι το τεράστιο χάσμα μεταξύ των τεχνικών περιορισμών των δικτύων και των κακών operations/marketing των εταιριών.

@vrypan Συγνώμη τώρα ξέρεις εσύ καμία εταιρία που αναφέρει πουθενά “μην βασιστείτε στο προϊόν μας για να κάνετε demo σε πελάτες” γιατί αν ξέρεις να μου πεις να την μάθω και εγώ . Αν αναφέρεσαι στο θέμα του image compression για τις κάρτες όπως η VMC δεν τις χρησιμοποιώ αλλά γνωρίζω ότι διαθέτουν εδώ και πολύ καιρό option που απενεργοποιεί το συγκεκριμένο feature αν θέλεις να βελτιώσεις την ποιότητα του browsing.

Τώρα για το θέμα του iPhone σου εξηγω (ξανα) οτι με βαση την περιγραφή του προβλήματος που δώσατε εσείς οι ίδιοι οτι δηλαδή το webonly (iphone/smartphone APN) δεν φαίνεται διαθέτει αρχικά image compression (η τουλάχιστον commpression που να προκαλεί εντονη παραμόρφωση) αλλά φαίνεται να αποκτά ξαφνικά αυτό το πρόβλημα με την αναβάθμιση του iphone σε 3.0 δείχνει μάλλον να έχει σχέση κάποιες από τις αλλαγές που έγιναν για την εξυπηρέτηση των νεων features. Από εκεί και πέρα προτείνω να επικοινωνήσετε με την εταιρία να περιγράψετε το πρόβλημα εξηγώντας της επιπτώσεις που έχει σε εσάς σαν καταναλωτές αλλά και επαγγελματικά. Αν σας γράψουν η σας που “από εδώ και πέρα έτσι θα είναι και άμα γουστάρεις” τότε φροντίστε να κινηθείτε ανάλογα. Απλά πράγματα

Για τις εικόνες στο blackberry με την Wind μπορεί να ισχύει κάτι παρόμοιο με το webonly APN (ειδικές ρυθμίσεις για smartphones). Εξαρτατε και ποιο blackberry έχεις μιας και δεν απαιτούν όλα το image quality του iPhone

@lida: Δεν τίθεται σύγχυσης εδώ, δεν είμαστε εδώ για να τσακωθούμε.

Τώρα, στο τελευταίο μήνυμά σου ανέφερες κάποιους μεγάλους παροχείς (σημειώνω for the record πως κανένας εκ των οποίων δεν λειτουργούν αυτούσιοι στην Ελλάδα) και — όπως σου έγραψα — δέχομαι πως κάποιοι, κάποια στιγμή, σε κάποια APN ενδεχομένως να έκαναν χρήση της συγκεκριμένης ρύθμισης. Καθολικό φαινόμενο σίγουρα δεν είναι και για να το δούμε και με προοπτική, σίγουρα δεν είναι αρκετά κοινό ζήτημα που θα το καθιστούσε αποδεκτό ή τέλος πάντων μέρος του status quo έτσι ώστε να μην χρήζει αναφοράς.

Ας σημειωθεί επίσης πως δεν αναφερόμαστε σε οποιαδήποτε συμπίεση. Αυτό το έκανα σαφές από το πρώτο κι’όλας σχόλιο (βλ. παραπάνω). Η συμπίεση που κάνουν στη vodafone είναι απίστευτα μεγάλη [το οποίο προφανώς είναι και το πρόβλημα]. Με άλλα λόγια είναι τόσο μεγάλη που ξεπερνά κάθε αποδεκτό όριο ποιότητας (στον βαθμό που η ανάλυση της συσκευής είναι πλέον άνευ σημασίας καθ’ότι χάνεται τόση πληροφορία που επηρεάζεται ακόμη και η χρωματική ακεραιότητα). Αν η συμπίεση μιας φωτογραφίας 1600×1200 (2Μπίξελ) δεν είχε καμία ορατή στο μάτι παραμόρφωση όταν το κινητό την κάνει downsample (π.χ. με Linczos) σε QVGA, HVGA κλπ αναλύσεις (που είναι και οι συνήθεις) τότε δε νομίζω να είχαμε καν καταλάβει χωρίς περαιτέρω επεξεργασία των δεδομένων τι έχει συμβεί. Το πρόβλημα είναι η τραγική συμπίεση που παραμορφώνει το αποτέλεσμα σε βαθμό που επηρεάζεται η εμπειρία χρήσης.

Σχετικά με τα APN ο georgeadams έχει δίκιο — αυτά τα δυο είναι τα default APNs της Vodafone εδώ και 4 τουλάχιστον χρόνια που έχω επιστρέψει στην Ελλάδα. Αν ξέρεις κάποιο άλλο και σου είναι εύκολο, απάντησέ εδώ σχετικά για να το έχουμε υπ’όψην μας.

Κατά την άποψή μου οι αλλαγές αυτές οφείλονται στον πολύ απλό λόγο πως με την έλευση ολοένα και περισσότερων smartphones 1) ικανών για tethering, 2) σχετικά προσιτών σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, 3) με πλήθος εφαρμογών που απαιτούν μεγάλο εύρος ζώνης και συνεχή σύνδεση στο internet υπάρχει σαφής έλλειψη υποδομών που εταιρίες προσπαθούν, κοντόφαλμα, μεσοβέζικα και γρήγορα να ακυρώσουν μειώνοντας τον όγκο. Δυστυχώς στη προκειμένη καταστρέφουν έναν από τους βασικούς — ή όχι τον βασικό — λόγο χρήσης ενός smartphone και μακράν τη πλέον βασική και ίσως σηματνική λειτουργία του iPhone: αυτή της ανώτερης εμπειρίας χρήσης του mobile web.

Δε νομίζω πως υπάρχει κάτι άλλο που θα μπορούσα να προσθέσω από τη πλευρά μου. Καλό σας απόγευμα. =)

@cosmix Σου ξαναλέω για τελευταία φορα πως δεν πρόκειται για κάτι trivial. Είναι standard practice που εφαρμόζεται από την πλειοψηφία των major OpCo’s παγκοσμίως ακόμη και σήμερα και είναι θέμα που απασχολεί συστηματικά τους users (ιδιαίτερα αυτούς με internet cards) εδώ και χρόνια.

Το webonly που το είδες πριν το 2008? Και το κυριο APN για τα devices είναι το πανάρχαιο wap.vodafone.gr οποίο ακόμη εξυπηρετεί το traffic των παλαιότερων συσκευών (δηλαδή της συντριπτικής πλειοψηφίας).

Πριν βγάλεις τα συμπεράσματα σου περι συνειδητής κοντόφθαλμης επιλογής επικοινώνησες με την εταιρία για να μάθεις αν όντως αυτή η πρακτικη θα ισχύει από εδώ και πέρα η αν πρόκειται για προσωρινό πρόβλημα για το οποίο γίνεται προσπάθεια να λυθεί? Εξεφρασεις την διαμαρτυρία σου? Εξήγησες τις επιπτώσεις που έχει αυτό το πρόβλημα σε εσένα σαν χρήστη και σαν επαγγελματία?Αν ναι τι σου απάντησαν? Αν όχι γιατί όχι?

@lida: σχετικά με το wap apn: πολύ σωστά! το είχα ξεχάσει τελειώς.

Εν πάση περιπτώσει, standard ή common, λάθος ή επιλογή, η ρύθμιση δεν είναι αποδεκτή και αυτό ήταν το θέμα. Για τη ‘κοντόφθαλμη λογική’ προφανώς αναφερόμουν στη περίπτωση που το επέλεξαν — δεν ήταν σαφές;

Ότι έγραψα το έγραψα ως χρήστης και όχι ως μηχανικός λογισμικού ή επιχειρηματίας. Το πρώτο (και βασικότερο) θύμα έιναι το mobile web όχι οι εφαρμογές. Σε αυτές μπορείς εύκολα να αλλάξεις τους headers, να κάνεις wrap τα δεδομένα, να τα συμπιέσεις εσύ, ακόμη και να τα κρυπτογραφήσεις (εαν μας φτάσουν εκεί). Στο web όμως, και δη στο iPhone οι λύσεις είναι λίγες.

Για τα υπόλοιπα νομίζω πως δεν έχω να προσθέσω κάτι.

@vrypan: συμφωνώ απόλυτα!

@lida:

1. Το θέμα της συμπίεσης ΔΕΝ απασχολούσε τους πελάτες της Vodafone που είναι χρήστες iPhone στην Ελλάδα μέχρι σήμερα. Επιπλέον, προσωπικά δε με απασχόλησε ουδέποτε από το 2005 μέχρι σήμερα σε διάφορα τηλέφωνα. Διάφοροι έχουν δηλώσει πως επίσης δεν είχαν τέτοιο πρόβλημα, ούτε με iPhone ούτε με άλλες συσκευές μέχρι πρόσφατα. Απ’όσο γνωρίζω Cosmote και Wind δεν έχουν τέτοια ρύθμιση στα data plans τους. Μεταξύ του 1998 και του 2005 δε με απασχόλησε ποτέ ούτε στη Βρετανία παρά την εκτεταμένη χρήση data εκεί. Αυτά είναι δεδομένα, όχι απόψεις.

Δεν αρνήθηκα ποτέ πως υπάρχει τέτοια πολιτική, είναι γνωστή, το ανέφερα και στο podcast και την είχα συναντήσει κι εγώ παλαιότερα. Ο Παναγιώτης είχε γράψει για τη κάρτα mobile connect της Vodafone παλαιότερα. Είναι διεθνές φαινόμενο (που ήλπιζα πως είχε εκλείψει) και που απ’ότι φαίνεται να κάνει την εμφάνιση του κάθε φορά που οι εταιρίες λανσάρουν προϊόντα που προσφέρουν μεγαλύτερο έυρος ζώνης και όγκο δεδομένων από πριν. Το επιχείρημα πως ‘εντάξει παιδιά συμβαίνει σε όλους, είναι το status quo αποδεκτείτε το’ είναι τουλάχιστον αφελές. Και να ήταν όμως κοινή πολιτική στα data plans της Vodafone που αφορούν το iPhone ή άλλα smartphones δεν είναι λόγος να το αποδεχτεί κανείς ούτε ακυρώνει την αξία της κριτικής που κάνουμε. Αντιθέτως, είναι ακόμη ένας λόγος διαμαρτυρίας.

2. Όπως έχω γράψει, πολλάκις, *τείνω* να πιστεύω πως αποτελεί εκούσια ρύθμιση της Vodafone, όμως δεν είμαι βέβαιος. Αυτό το κατέστησα σαφές. Όμως δεν έχει καμία απολύτως σημασία: η εταιρία δε θίγεται από την κριτική αλλά από τη ποιότητα των υπηρεσιών της είτε αυτές οφείλονται σε λάθος ρύθμιση ή επιλογή της ίδιας. Σε κάθε περίπτωση τα όσα γράφω τόσο στο cosmix.org και τα όσα είπαμε στο podcast στέκουν και η επίδραση των ρυθμίσεων στους χρήστες iPhone της Vodafone ακριβώς ίδια.

Περαν αυτού νομίζω πως ήμουν σαφέστατος και είτε με παρεξηγείς, είτε ερμηνεύεις επιλεκτικά τις δηλώσεις μου ή απλώς δε διαβάζεις προσεκτικά. Δες σχόλια 8 και 10. Στο podcast επίσης αν θυμάμαι κάνω σαφές πως δε γνωρίζω τι συμβαίνει, πως αμφιβάλλω εαν είναι λάθος αλλά αφήνω το ενδεχόμενο να οφείλεται σε λάθος. Μακάρι να σφάλλω και να είναι πράγματι λάθος και να επιστρέψουν οι ρυθμίσεις σε αυτό που ήταν πριν τα μέσα Ιουνίου.

3. Ο στόχος μου είναι η Vodafone γιατί αυτής της εταιρίας είμαι πελάτης, αυτής την υπηρεσία χρησιμοποιώ και αυτή με επηρεάζει καθημερινά. Φυσικά εαν και άλλες εταιρίες έκαναν το ίδιο και το γνώριζα θα το είχα ήδη αναφέρει.

Ειλικρινά νομίζω πως είτε παρεξηγείς είτε — για άγνωστο για μένα λόγο — δε διακρίνεις το νόημα και την αξία της κριτικής. Σε κάθε περίπτωση νομίζω πως δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε επ’αυτού καθώς το έχουμε εξαντλήσει το θέμα.