Comments on: είμαστε zougla http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/ χωρίς πρόγραμμα, από ένα προγραμματιστή... Thu, 02 Sep 2010 17:15:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: ξεκάρφωτος http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175338 ξεκάρφωτος Fri, 20 Feb 2009 14:47:53 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175338 To zougla.gr είναι από τα πιο δημοφιλή ελληνικά sites-blogs. Αυτά θέλει να διαβάζει-βλέπει ο κόσμος, αυτά προσφέρουν τα media. Eίναι θέμα προσφοράς-ζήτησης. Αφιερωμένο σε όσους πιστεύουν σε αγνά ιδανικά και δε δέχονται το νόμο περί blogs. To zougla.gr είναι από τα πιο δημοφιλή ελληνικά sites-blogs. Αυτά θέλει να διαβάζει-βλέπει ο κόσμος, αυτά προσφέρουν τα media. Eίναι θέμα προσφοράς-ζήτησης.

Αφιερωμένο σε όσους πιστεύουν σε αγνά ιδανικά και δε δέχονται το νόμο περί blogs.

]]> By: coolplatanos http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175322 coolplatanos Wed, 18 Feb 2009 06:25:29 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175322 Σημειωτέον με το "αγανακτήσει" δεν εννοώ τους "αγανακτισμένους πολίτες" (κατά tv) κατά των καταληψιών - διότι είναι παρεξηγήσιμο έτσι που το έγραψα-, αλλά τους αγανακτισμένους με τα ανύπαρκτα για τα πραγματικά δικαιώματα των δημοσιογράφων συλλογικά όργανα. Η κατάληψη καλώς έγινε και καλώς παρουσιάστηκε η ωμή πραγματικότητα, με αρκετό σαρκασμό και χιούμορ, στις νηφάλιες συνελεύσεις που έγιναν, αλλά ελάχιστοι συνάδελφοι παραβρέθηκαν για να ακούσουν για τα χάλια μας. Οι μεγαλοδημοσιογράφοι που εκπροσωπούν συγκροτήματα που ελέγχουν τα συλλογικά όργανα έχουν εισοδήματα των 500.000 ευρώ ετησίως για να βγαίνουν στα τηλεπαράθυρα, ενώ η πλειοψηφία των δημοσιογράφων ζει με την απειλή των απολύσεων και εκβιάζοται με πελατειακές σχέσεις να ψηφίζει μία ηγεσία που όταν της ζητήθηκε να ανοίξει ένα έντυπο (και έχει την οικονομική δύναμη να το κάνει...) που να μπορούν να εργάζονται άνεργοι δημοσιογράφοι απάντησε: "Μα θα υπάρξει αντίδραση για ανταγωνισμό από τα μεγάλα συγκροτήματα". Αυτά είναι τα συλλογικά όργανα των δημοσιογράφων... Σημειωτέον με το "αγανακτήσει" δεν εννοώ τους "αγανακτισμένους πολίτες" (κατά tv) κατά των καταληψιών – διότι είναι παρεξηγήσιμο έτσι που το έγραψα-, αλλά τους αγανακτισμένους με τα ανύπαρκτα για τα πραγματικά δικαιώματα των δημοσιογράφων συλλογικά όργανα. Η κατάληψη καλώς έγινε και καλώς παρουσιάστηκε η ωμή πραγματικότητα, με αρκετό σαρκασμό και χιούμορ, στις νηφάλιες συνελεύσεις που έγιναν, αλλά ελάχιστοι συνάδελφοι παραβρέθηκαν για να ακούσουν για τα χάλια μας. Οι μεγαλοδημοσιογράφοι που εκπροσωπούν συγκροτήματα που ελέγχουν τα συλλογικά όργανα έχουν εισοδήματα των 500.000 ευρώ ετησίως για να βγαίνουν στα τηλεπαράθυρα, ενώ η πλειοψηφία των δημοσιογράφων ζει με την απειλή των απολύσεων και εκβιάζοται με πελατειακές σχέσεις να ψηφίζει μία ηγεσία που όταν της ζητήθηκε να ανοίξει ένα έντυπο (και έχει την οικονομική δύναμη να το κάνει…) που να μπορούν να εργάζονται άνεργοι δημοσιογράφοι απάντησε: "Μα θα υπάρξει αντίδραση για ανταγωνισμό από τα μεγάλα συγκροτήματα". Αυτά είναι τα συλλογικά όργανα των δημοσιογράφων…

]]> By: Ο κοσμος ετσι οπως τον βλεπω εγω » Ζούγκλα :-) http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175310 Ο κοσμος ετσι οπως τον βλεπω εγω » Ζούγκλα :-) Wed, 18 Feb 2009 00:10:03 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175310 [...] που χρησιμοποιείτε στο άρθρο σας. Όπως πολύ σωστά παρατήρησε και ο Παναγιώτης, το ξέρουν ακόμη και οι πέτρες πως υπάρχει μια πολύ [...] [...] που χρησιμοποιείτε στο άρθρο σας. Όπως πολύ σωστά παρατήρησε και ο Παναγιώτης, το ξέρουν ακόμη και οι πέτρες πως υπάρχει μια πολύ [...]

]]> By: coolplatanos http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175321 coolplatanos Tue, 17 Feb 2009 23:45:51 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175321 Κι ακόμα ποιος να ελέγξει ποιον όταν όλοι με την πρώτη ευκαιρία βρίσκονται χαμογελαστοί στα πάνελ του zougla? Κι ακόμα ποιος να ελέγξει ποιον όταν όλοι με την πρώτη ευκαιρία βρίσκονται χαμογελαστοί στα πάνελ του zougla?

]]> By: coolplatanos http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175309 coolplatanos Tue, 17 Feb 2009 23:40:08 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175309 Ποια συλλογικά όργανα των δημοσιογράφων vrypan? Τα ανύπαρκτα? Αν υπήρχαν συλλογικά όργανα που να εκπροσωπούν όσους έχουν αγανακτήσει με όσα συμβαίνουν δεν θα γινόταν κατάληψη στην ΕΣΗΕΑ που θα πέρναγε στα μουγγά λες και δεν συνέβη ποτέ. <a href="http://katalipsiesiea.blogspot.com/2009/02/0702.html" target="_blank">http://katalipsiesiea.blogspot.com/2009/02/0702.h...</a> Ποιος να ελέγξει ποιον όταν όλοι βρωμάνε από παντού? Ποια συλλογικά όργανα των δημοσιογράφων vrypan? Τα ανύπαρκτα? Αν υπήρχαν συλλογικά όργανα που να εκπροσωπούν όσους έχουν αγανακτήσει με όσα συμβαίνουν δεν θα γινόταν κατάληψη στην ΕΣΗΕΑ που θα πέρναγε στα μουγγά λες και δεν συνέβη ποτέ. http://katalipsiesiea.blogspot.com/2009/02/0702.h... Ποιος να ελέγξει ποιον όταν όλοι βρωμάνε από παντού?

]]> By: Αθηναίος http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175320 Αθηναίος Tue, 17 Feb 2009 23:13:43 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175320 απεναντίας εγώ το βρήκα σχεδόν αληθινό. υπερβολικό μεν αλλά διόλου φανταστικό. αυτά που αναγράφει είναι κατά πολύ αληθινά και πανευκολη η υλοποίησή τους. εθελοντικός ηλεκτρονικός ρουφιάνος θα το έλεγα. και δυστυχώς έχουν πέσει στην παγίδα πολλοί. διότι το κακό πράμα με τα ριμάδια τα μπλιμπλίκια, όσο ωραία και χρήσιμα κι αν είναι, είναι ότι θέλουν περισσότερες γνώσεις από ότι γνωρίζει ο κοινός πολίτης για να διατηρήσεις την ιδιοτικότητά σου. και για επίλογο... "το facebook δεν είναι social network με φίλους, αλλά μία σκηνή επιδιξιομανίας για τους μυθομανείς και μία ευκαιρία προβολής για τους αφελείς" απεναντίας εγώ το βρήκα σχεδόν αληθινό. υπερβολικό μεν αλλά διόλου φανταστικό.

αυτά που αναγράφει είναι κατά πολύ αληθινά και πανευκολη η υλοποίησή τους. εθελοντικός ηλεκτρονικός ρουφιάνος θα το έλεγα. και δυστυχώς έχουν πέσει στην παγίδα πολλοί.

διότι το κακό πράμα με τα ριμάδια τα μπλιμπλίκια, όσο ωραία και χρήσιμα κι αν είναι, είναι ότι θέλουν περισσότερες γνώσεις από ότι γνωρίζει ο κοινός πολίτης για να διατηρήσεις την ιδιοτικότητά σου.

και για επίλογο…

"το facebook δεν είναι social network με φίλους, αλλά μία σκηνή επιδιξιομανίας για τους μυθομανείς και μία ευκαιρία προβολής για τους αφελείς"

]]> By: e-lawyer http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175316 e-lawyer Tue, 17 Feb 2009 18:13:50 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175316 Πολύ σημαντική η παρατήρηση του Παναγιώτη και θα πρέπει να διευκρινιστεί κάτι σε σχέση με την ένσταση "μα είναι ήδη δημοσιευμένα τα στοιχεία στο facebook, άρα είναι απλώς μία αναδημοσίευση". Αυτό το επιχείρημα αφαιρείται πλέον με μια πολύ πρόσφατη απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (C-73/07 της 16ης Δεκεμβρίου 2008) κρίθηκε ότι ακόμα και δημοσιευμένα προσωπικά δεδομένα, όταν αναδημοσιεύονται υπάγονται στην προστασία του νομοθετικού πλαισίου. Διαφορετικά, το νομοθετικό πλαίσιο θα παρέμενε ανεφάρμοστο μετά την πρώτη δημοσίευση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε κι εξαγωγή τους από το context για το οποίο έχει δοθεί η συγκατάθεση των προσώπων για δημοσιοποίηση: το group του μοντέλου. Και ο σκοπός αυτός ήταν για να "παραδειγματιστεί" ο κόσμος ότι το facebook είναι κάτι "κακό" και να εικονογραφηθεί πώς κάποιος μπορεί να μπλέξει. Αλλά αυτη η αλλαγή του σκοπού χρήσης των δεδομένων δεν επιτρέπεται χωρίς προηγούμενη ενημέρωση των υποκειμένων (και δεύτερη συγκατάθεση, κατά τη γνώμη μου αφού δεν είναι απαραίτητο για το σκοπό της "ενημέρωσης" της κοινής γνώμης). Γι' αυτό έσπευσαν να τα μαζέψουν. Ήταν λάθος. Πολύ σημαντική η παρατήρηση του Παναγιώτη και θα πρέπει να διευκρινιστεί κάτι σε σχέση με την ένσταση "μα είναι ήδη δημοσιευμένα τα στοιχεία στο facebook, άρα είναι απλώς μία αναδημοσίευση".
Αυτό το επιχείρημα αφαιρείται πλέον με μια πολύ πρόσφατη απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (C-73/07 της 16ης Δεκεμβρίου 2008) κρίθηκε ότι ακόμα και δημοσιευμένα προσωπικά δεδομένα, όταν αναδημοσιεύονται υπάγονται στην προστασία του νομοθετικού πλαισίου. Διαφορετικά, το νομοθετικό πλαίσιο θα παρέμενε ανεφάρμοστο μετά την πρώτη δημοσίευση.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε κι εξαγωγή τους από το context για το οποίο έχει δοθεί η συγκατάθεση των προσώπων για δημοσιοποίηση: το group του μοντέλου. Και ο σκοπός αυτός ήταν για να "παραδειγματιστεί" ο κόσμος ότι το facebook είναι κάτι "κακό" και να εικονογραφηθεί πώς κάποιος μπορεί να μπλέξει. Αλλά αυτη η αλλαγή του σκοπού χρήσης των δεδομένων δεν επιτρέπεται χωρίς προηγούμενη ενημέρωση των υποκειμένων (και δεύτερη συγκατάθεση, κατά τη γνώμη μου αφού δεν είναι απαραίτητο για το σκοπό της "ενημέρωσης" της κοινής γνώμης).
Γι' αυτό έσπευσαν να τα μαζέψουν. Ήταν λάθος.

]]> By: «φίλος drug dealer» — ροη σταχυολόγων http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175306 «φίλος drug dealer» — ροη σταχυολόγων Tue, 17 Feb 2009 17:31:32 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175306 [...] πλήρες κείμενο σε αυτόν τον σύνδεσμο (0 votes, average: 0 out of 5)You need to be a registered member to rate this post.  Loading [...] [...] πλήρες κείμενο σε αυτόν τον σύνδεσμο (0 votes, average: 0 out of 5)You need to be a registered member to rate this post.  Loading [...]

]]> By: Argonaut http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175302 Argonaut Tue, 17 Feb 2009 16:04:49 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175302 Ο no1 σκοπός του άρθρου πάντως σίγουρα επιτεύχθηκε και δεν είναι άλλος από τη δημοσιότητα και τον σχολιασμό κάποιων ονομάτων κ.λπ. όπως εμείς κάνουμε ακριβώς εδώ. Αλλά αυτοί ειναι οι κανόνες! Βγαίνει ο άλλος και προκαλεί , σκορπάει την ανησυχία και καμιά φορά τον πανικό αντί πρώτα να μάθει, να ενημερωθεί και μετά αντε να μαζέψουμε εμείς και ΠΟΛΛΟΙ άλλοι τα αμάζευτα. Είδατε ποτέ να γράφει κανείς τόσο μακροσκελή άρθρα για τα θετικά των νέων υπηρεσιών. Άρθρα και "πρωτοσέλιδα" (ηλεκτρονικά και μή;) για το τι προσφέρουν καθημερινά στην ζωή μας; Κάτι ξέρουν "αυτοί" ;) Τόσα χρόνια στο κουρμπέτι!! ΑΛλά ξέρετε κάτι... σιγά σιγά αυτό αλλάζει... έτσι για να κλείσουμε με ένα καλό θετικό μήνυμα! όποιος θέλει ακολουθεί! ΟΙ άλλοι ας μείνουν πίσω. Ps: (sorry για το μακροσκελές comment Vrypan) Ο no1 σκοπός του άρθρου πάντως σίγουρα επιτεύχθηκε και δεν είναι άλλος από τη δημοσιότητα και τον σχολιασμό κάποιων ονομάτων κ.λπ. όπως εμείς κάνουμε ακριβώς εδώ. Αλλά αυτοί ειναι οι κανόνες! Βγαίνει ο άλλος και προκαλεί , σκορπάει την ανησυχία και καμιά φορά τον πανικό αντί πρώτα να μάθει, να ενημερωθεί και μετά αντε να μαζέψουμε εμείς και ΠΟΛΛΟΙ άλλοι τα αμάζευτα.

Είδατε ποτέ να γράφει κανείς τόσο μακροσκελή άρθρα για τα θετικά των νέων υπηρεσιών. Άρθρα και "πρωτοσέλιδα" (ηλεκτρονικά και μή;) για το τι προσφέρουν καθημερινά στην ζωή μας; Κάτι ξέρουν "αυτοί" ;) Τόσα χρόνια στο κουρμπέτι!! ΑΛλά ξέρετε κάτι… σιγά σιγά αυτό αλλάζει… έτσι για να κλείσουμε με ένα καλό θετικό μήνυμα! όποιος θέλει ακολουθεί! ΟΙ άλλοι ας μείνουν πίσω.

Ps: (sorry για το μακροσκελές comment Vrypan)

]]> By: Argonaut http://vrypan.net/weblog/2009/02/17/4423/comment-page-1/#comment-175303 Argonaut Tue, 17 Feb 2009 16:04:30 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4423#comment-175303 Θα ελεγα ότι η έκφραση "έχουν καταλάβει λάθος την ιδέα" ειναι πολύ ήπια για να περιγράψει την άγνοια αυτού που το έχει γράψει. Όταν έχεις τέτοιο αντίκτυπο μέσα από τις εκπομπές σου στην τηλεόραση, το ράδιο, τα έντυπα κ.λπ. δεν διανοείσαι να γράψεις άρθρα τα οποία σε καθιστούν ΠΛΗΡΩΣ ασχετο επί του θέματος και επιπλέον πανικοβάλεις τον κόσμο προβάλοντας τόσο εντονα τα ΔΕΙΝΑ των νέων τεχνολογιών και των υπηρεσιών τους. ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ? Μην γράφεις ή μάθε και μετά γράψε ή φώναξε κάποιους (και δεν εννοούμε παπάδες) να ανοίξεις ένα διάλογο, μια ενημέρωση! Ο ρόλος τους ειναι να ενημερώνουν αντικειμενικά οχι να σκορπούν τον πανικό και μετά να λέμε "μάλλον έχουν καταλάβει λάθος". Εκατομύρια κόσμου μπορεί να είδαν , να άκουσαν και να διάβασαν σήμερα τα άρθρα αυτά! Βαλε και τα όσα λένε ΑΛΛΟΙ τόσοι, και θα δεις γιατί ειμαστε τόσο πίσω και τι γίνεται σήμερα και γιατί επικρατεί τέτοιο κλίμα. Θα ελεγα ότι η έκφραση "έχουν καταλάβει λάθος την ιδέα" ειναι πολύ ήπια για να περιγράψει την άγνοια αυτού που το έχει γράψει. Όταν έχεις τέτοιο αντίκτυπο μέσα από τις εκπομπές σου στην τηλεόραση, το ράδιο, τα έντυπα κ.λπ. δεν διανοείσαι να γράψεις άρθρα τα οποία σε καθιστούν ΠΛΗΡΩΣ ασχετο επί του θέματος και επιπλέον πανικοβάλεις τον κόσμο προβάλοντας τόσο εντονα τα ΔΕΙΝΑ των νέων τεχνολογιών και των υπηρεσιών τους. ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ? Μην γράφεις ή μάθε και μετά γράψε ή φώναξε κάποιους (και δεν εννοούμε παπάδες) να ανοίξεις ένα διάλογο, μια ενημέρωση! Ο ρόλος τους ειναι να ενημερώνουν αντικειμενικά οχι να σκορπούν τον πανικό και μετά να λέμε "μάλλον έχουν καταλάβει λάθος".

Εκατομύρια κόσμου μπορεί να είδαν , να άκουσαν και να διάβασαν σήμερα τα άρθρα αυτά! Βαλε και τα όσα λένε ΑΛΛΟΙ τόσοι, και θα δεις γιατί ειμαστε τόσο πίσω και τι γίνεται σήμερα και γιατί επικρατεί τέτοιο κλίμα.

]]>