Πλησιάζει η μέρα της εκδίκασης της υπόθεσης του Αντώνη Τσιπρόπουλου, διαχειριστή του aggregator blogme.gr. Για όσους δεν έχουν παρακολουθήσει την υπόθεση, θα ήθελα να θυμίσω το θέμα μαζί με μερικές σκέψεις μου.
1. Το blogme.gr ήταν ένας aggregator. Δηλαδή μάζευε αυτόματα τα νέα άρθρα από διάφορα ελληνικά blogs και τα αναδημοσίευε όλα μαζί. Κάτι σαν το blogs.sync.gr.
2. Ανάμεσα στα blogs αυτά ήταν και το funEL που σατίριζε τον γνωστό “τηλεβιβλιοπώλη”, Λιακόπουλο.
3. Ο Λιακόπουλος κινήθηκε νομικά εναντίον του blogme.gr για την (αυτόματη) αναδημοσίευση των κειμένων του funEL (το funEL είναι ανώνυμο και συνεπώς θα είχε δυσκολία να κάνει κάτι ουσιαστικό εναντίον του) [1]
Θεωρώ ότι είναι δικαίωμα κάθε πολίτη που θεωρεί ότι θίγεται από κάποιον άλλο να προσφύγει στην δικαιοσύνη. Η συγκεκριμένη υπόθεση έχει όμως διάφορες σημαντικές προεκτάσεις.
Αν καταδικαστεί ο Αντώνης Τσιπρόπουλος, αυτό θα σημαίνει ότι οποιοσδήποτε διατηρεί μία υπηρεσία που μεταφέρει ή αναδημοσιεύει υλικό θα έχει όχι μόνο το δικαίωμα, αλλά και την υποχρέωση να λογοκρίνει το υλικό αυτό.
Έχω βρεθεί στην θέση αυτή, όταν το monitor.vrypan.net (μία παρόμοια υπηρεσία) ήταν σε λειτουργία. Δεν ήταν λίγες οι φορές που ο Α ή ο Β μου ζητούσαν να αφαιρέσω ένα άλλο blog διότι τους συκοφαντεί, τους προσβάλλει κ.λ. Η τακτική μου ήταν ότι “δεν είναι δουλειά μου να κρίνω”. Δεν το έλεγα αυτό διότι δεν συμμεριζόμουν το πρόβλημα, αλλά διότι δεν ήθελα να έχω εγώ αυτή την εξουσία, μία εξουσία που ανήκει μόνο στην δικαιοσύνη.
Υπήρχε για παράδειγμα μία περίπτωση που μία γυναίκα (blogger) μου ζήτησε να αφαιρέσω ένα άλλο blog διότι το είχε ο πρώην άνδρας της και αυτά που έγραφε ουσιαστικά την εξέθεταν. Είναι δυνατόν να κρίνω εγώ κάτι τέτοιο; Ακόμη και αν ήθελα να δείξω ευαισθησία, τί θα έπρεπε να κάνω; Να τους καλέσω και τους δύο να μου παρουσιάσουν την πλευρά τους και μετά, λες και είμαι δικαστής, να αποφασίσω ποιος έχει δίκιο; Και ποια είναι τα δύο μέρη; Να τους ζητούσα φωτοτυπίες ταυτότητας; Και με τί κριτήρια; Νομικά; Την δική μου αίσθηση για το “δίκαιο”; Την δική μου αντίληψη για το τί είναι ηθικό και τί όχι; Όση καλή διάθεση και να είχα, δεν μπορούσα, δεν είχα την ικανότητα και τις γνώσεις και δεν ήθελα να έχω μία τέτοια “εξουσία”. Και δεν θα ήθελα να έχει και κανένας άλλος.
Αυτό που είχα απαντήσει σε παρόμοιες περιπτώσεις ήταν “αν έχετε κινηθεί νομικά εναντίον του άλλου, ενημερώστε με και μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση θα αφαιρέσω το blog”. Προσέγγιση που χωράει συζήτηση, αλλά τουλάχιστον μου έδινε ένα αντικειμενικό κριτήριο με το οποίο να αποφασίσω. [2]
Μία καταδίκη του blogme.gr θα σημαίνει ότι οποιοσδήποτε έχει μία υπηρεσία ή προσφέρει το μέσο μέσα από το οποίο αναδημοσιεύεται υλικό έχει ευθύνη για αυτό. Να θυμίσω εδώ ότι τεχνικά, οποιαδήποτε μεταφορά δεδομένων μέσω υπολογιστή και internet σημαίνει αντιγραφή και σε ένα βαθμό αναδημοσίευση, κάτι που περιπλέκει ακόμη περισσότερο το θέμα.
Μία τέτοια καταδίκη θα σημαίνει ότι αν κάποιος ανοίξει στην Ελλάδα μία υπηρεσία όπως το twitter.com ή το wordpress.com ή το wikipedia.org θα είναι υπόλογος για οτιδήποτε δημοσιεύεται ή αναδημοσιεύεται σε αυτή. Το ίδιο ίσως και για τους παρόχους Internet (ISPs). Και με το να αναγνωρίζουμε ότι οι υπηρεσίες έχουν την ευθύνη για το υλικό που κυκλοφορεί μέσα από αυτές, αυτόματα δικαιολογούμε και την δυνατότητά τους να ασκούν έλεγχο και να λαμβάνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα για να υπερασπιστούν τους ευατούς τους. Π.χ., να κρατούν προσωπικά δεδομένα, όπως το IP ή να λογοκρίνουν οτιδήποτε θεωρούν ότι θα τους βάλει σε μπελάδες.
Τελικά, κάποιος που θεωρεί ότι κάνει τέχνη ή αυστηρή πολιτική κριτική ή αποκαλύπτει μία απάτη, θα πρέπει να δώσει λόγο και εξηγήσεις στον ISP του, στο blogme.gr ή στο monitor.vrypan.net, αντί να το κάνει (αν κάποιος θίγεται) μπροστά σε ένα δικαστήριο. Δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η προοπτική.
update: Αναβολή για 6/5/2010 λόγω υπέρβασης ωραρίου του δικαστηρίου, πήρε η εκδίκαση της υπόθεσης… (Αυτό ονομάζεται “Δικαιοσύνη” στην χώρα μας.)
–
[1] Κατά την γνώμη μου, ο Λιακόπουλος και ο δικηγόρος του δεν μπόρεσαν να διακρίνουν την πηγή (blog) από το μέσο αναδημοσίευσης (aggregator).
[2] Να προσθέσω εδώ και κάτι που σχετίζεται με την ανωνυμία σε πολλά blogs. Ως διαχειριστής ενός aggregator δεν με ένοιαζε το πρόσωπο ή τα πρόσωπα που βρίσκονται πίσω από ένα blog. Αν δηλαδή ο Α έκανε μήνυση εναντίον του blog B, το blog Β (ο ιδιοκτήτης/διαχειριστής κ.λ.) θα μπορούσε να παραμείνει ανώνυμο, αλλά ο ιδιοκτήτης του να καταδικαστεί, ακόμη και αν δεν γνωρίζουμε ποιος είναι. Από κει και πέρα, ο aggregator θα είχε πλέον υποχρέωση να αφαιρέσει το blog.
19 Comments
Η Εισαγγελία ή η Υπηρεσία Δίωξης Ηλ. Εγκλήματος φαίνεται πως ήταν αυτές που εν ενέπλεξαν τον Τσιπρόπουλο στην υπόθεση, πράγμα πιο ανησυχτικό ακόμα γιατί περιμένει κανείς από τις διωκτικές αρχές μεγαλύτερη γνώση και κατάρτιση
Η Εισαγγελία ή η Υπηρεσία Δίωξης Ηλ. Εγκλήματος φαίνεται πως ήταν αυτές που εν ενέπλεξαν τον Τσιπρόπουλο στην υπόθεση, πράγμα πιο ανησυχτικό ακόμα γιατί περιμένει κανείς από τις διωκτικές αρχές μεγαλύτερη γνώση και κατάρτιση
Πιστεύω επίσης ότι μετά τόσο χρονικό διάστημα έχει αντιληφθεί πλήρως τη διαφορά aggregator και πηγής των όποιων δημοσιευμάτων. Θα μπορούσε λοιπόν να εμφανιστεί την πρώτη φορά στο δικαστήριο και να αναφέρει ότι δεν επιθυμεί τη δίωξη του Αντώνη γιατί έχει πειστεί ότι δεν είχε ουσιαστική σχέση με το funEL…
Αυτος που γραφει υβρεις ειναι υβριστης. Αυτος που τις διαδιδει, τι ειναι;
Αν αυριο εγω δημιουργησω ενα μπλογκ που να γραφω υπερ της ηρωινης και της παιδοφιλιας θα πρεπει μεσω του appregiator να γινεται διαφημιση;
Εφοσον εισαι ο διαχειριστης πρεπει να βαζεις και ενα φιλτρο ( δεν εννοω ηλεκτρονικο αλλα αν δεχθεις ενα παραπονο, να το δεις προσεκτικα ).
Οσον αφορα τη συγκεκριμενη υποθεση, δεν νομιζω να γινει τιποτα. Χαβαλες και διαφημιση.
"Με λένε Παναγιώτα. Το blog του suspect γράφει για μία προσωπική μου ιστορία και μου έχει δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα με τον αρραβωνιαστικό μου (είναι κοινοί γνωστοί) και τους συναδέλφους μου. Του ζήτησα να αφαιρέσει τις ιστορίες που αναφέρονται σε μένα, αλλά δεν το κάνει και με εκβιάζει. Σε παρακαλώ, βγάλτο από τον aggregator".
Τί θα έπρεπε να κάνω; Να το βγάλω; Να σου ζητήσω επεξηγήσεις; Αν μου έλεγες "καμία σχέση, είναι μία τρελή", μετά τί θα έκανα; Τον ντεντέκτιβ; Και τον δικαστή; …
Υπάρχει διαφορά μίας πράξης που είναι παράνομη (βλ. "παιδική πορνογραφία" ) και μίας πράξης που κάποιος θεωρεί ότι θίγεται. Και πίστεψέ με, τις περισσότερες φορές στην πραγματική ζωή τα πράγματα δεν είναι ποτέ τόσο απλά.
Αυτός που θεωρείς ότι "γράφει ύβρεις" μπορεί να είναι λογοτέχνης. Μπορεί να κάνει σάτιρα. Μπορεί να είναι διάφορα πράγματα. Η κοινωνία μας για αυτό έχει τα δικαστήρια.
BTW, το να γράφεις υπερ της αποποινικοποίησης της ηρωίνης, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι παράνομο. Διαφωνώ, αλλά "παράνομο";
Αυτη ειναι η αποψη μου και το πολυ πολυ να κανω λαθος… :)
http://www.belarisa.gr
Οταν όμως ο ISP ειδοποιηθεί ότι ο χρήστης είναι πιθανόν να παρανομεί (με οποιονδήποτε τρόπο), τότε ο ISP αρχίζει να έχει νομικές ευθυνες, εκτός αν πάρει μέτρα. Συνήθως τα "μέτρα" ειναι το κατέβασμα του αρχείου το οποιο πιθανόν να ειναι παράνομο, κόψιμο της σύνδεσης κλπ. Ο ISP σπάνια θα εξετάσει πλήρως την υπόθεση, αν υπάρχει έστω και υποψία ότι όντως το υλικό είναι παράνομο.
Σε σχετικό μοτίβο, επίσης υπάρχει πάντα το ερώτημα κατά πόσο κάτι που είναι συκοφαντίκό προστατεύεται από την ελευθερία της έκφρασης. Δυστυχώς δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση σε αυτό. Αν κάποιος δε χωνευει το Λιακόπουλο, μπορεί να θεωρεί προσπάθεια φίμωσης τη μήνυση και προσπάθεια κατάργησης του δικαιώματος της ελεύθερης έκφρασης. Αν κάποιος πιστεύει στο Λιακόπουλο, θεωρεί ότι το funEl πρέπει να καταδικαστεί για συκοφαντία. (Αντικατέστησε τη λέξη Λιακόπουλος με "εκκλησία", "ΠΑΣΟΚ", "Καραμανλής", "Γρηγορόπουλος" κλπ και φαντάζομαι θα σκεφτείς πολλές σχετικές περιπτώσεις.)
Πραγματικά δεν είναι τόσο απλά, και δεν θα πρέπει να τα βλέπουμε απλά. Αυτός που θεωρεί ότι θίγεται και απαιτεί κάτι, θεωρεί ότι υπάρχει δυσφήμηση ή προσβολή της προσωπικότητας που είναι και αυτές παράνομες πράξεις. Οπότε η επιλογή εάν θα τον ικανοποιήσεις ή όχι εξαρτάται από το αν θα πεισθείς ότι όντως υπάρχει αυτή η προσβολή ή όχι και αν υπάρχει κατά πόσο κινδυνεύεις. Στην περίπτωση που απλά το αγνοήσεις αλλά ο θιγόμενος δικαστικά δικαιωθεί στο ότι υπήρξε δυσφήμηση ή προσβολή της προσωπικότητάς του, αυτόματα θα είσαι συνένοχος στην παράνομη πράξη (της οποίας ήσουν γνώστης, μπορούσες να σταματήσεις την διευκόλυνσή της αλλά δεν το έκανες). Γιατί είδες το υλικό (που το δικαστήριο αναγνώρισε ως δυσφήμηση) και συνέχισες την διάδωσή του.
Ο Τσιπρόπουλος βέβαια δεν φαίνεται να ειδοποιήθηκε από κάποιον για κάποιο υποτιθέμενο παράνομο περιεχόμενο, οπότε μπορεί να δικαιολογηθεί, αλλά ο δικαστής μπορεί να κρίνει ότι εφόσον ήταν δυνατό να κάνει οποιοδήποτε έλεγχο ώστε να αποφύγει παράνομες πράξεις ενώ μπορούσε, να του πιστώσει αμέλεια. Εννοείται ότι πρώτα θα πρέπει να εξεταστεί εάν υπήρξε παράνομη πράξη, δηλαδή εάν το funEL είναι σάτιρα (μη παράνομη) ή προσβολή της προσωπικότητας πέρα από τα όρια της σάτιρας (παράνομη). Αν το funEL είναι εντάξει τότε δεν πρόκειται να εξεταστεί η νομιμότητα του "μη ελέγχου του aggregator". Πάντως από δικές μου πληροφορίες ο Λιακόπουλος πολύ θα ήθελε να μην είχε μπλέξει με αυτή την ιστορία, και θέλει να ξεφουσκώσει το πράγμα.
Αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζει και η δικαιοσύνη πριν σας τρέχουν.
Όμως σε αυτή τη χώρα, ο καθένας (μηδενός εξαιρουμένου)”πάσχει” από γνώση,ασχέτως το ποιος είναι και τι δηλώνει.
Χμμμ και να συμπληρώσω …μερικοί "πάσχουν" και απο βλακεία
16 Trackbacks
[...] Δείτε και στο vrypan.net [...]
[...] υπηρεσία) ήταν σε λειτουργία.Ολόκληρο το άρθρο του vrypan (0 votes, average: 0 out of 5)You need to be a registered member to rate this post. [...]
[...] να αλλάξει μέχρι να δικαιωθεί ο Αντώνης. Το διακύβευμα ανακεφαλαιώνει ο Παναγιώτης Βρυώνης: Αν καταδικαστεί ο Αντώνης Τσιπρόπουλος, αυτό θα [...]
[...] Η δίκη του blogme.gr, 18/2/2009 (vrypan.net) [...]
[...] επίσης τι έγραψαν πρόσφατα ο Παναγιώτης Βρυώνης, ο Αστέρης Μασούρας, ο Jim_hellas, o InloveWithLife, το xBlog κι ο ίδιος [...]
[...] νέα μέσα. Σας παραθέτω μερικά κομμάτια από το blog του vrypan και του oneiros Αν καταδικαστεί ο Αντώνης Τσιπρόπουλος, [...]
[...] ξαναπεί από εδώ, τα έχουν πεί ακόμα καλύτερα άλλα παιδιά, (1, 2, 3, googl-ισε και ‘συ κάτι βρε) αλλά θέλω να πιστευω [...]
[...] να αλλάξει μέχρι να δικαιωθεί ο Αντώνης. Το διακύβευμα ανακεφαλαιώνει ο Παναγιώτης Βρυώνης: Αν καταδικαστεί ο Αντώνης Τσιπρόπουλος, αυτό θα [...]
[...] (με μηνυτή τον Λιακόπουλο) – δείτε εδώ μια καλή σύντομη σύνοψη της υπόθεσης από τον Παναγιώτη [...]
η δίκη του blogme.gr, 18/2/2009…
Πλησιάζει η μέρα της εκδίκασης της υπόθεσης του Αντώνη Τσιπρόπουλου, διαχειριστή του aggregator blogme.gr. Για όσους δεν έχουν παρακολουθήσει την …
[...] μια και έχουν γράψει οι Oneiros, Αντώνης Τσιπρόπουλος, Παναγιώτης Βρυώνης, metablogging.gr, kaltsovrako, Ροδιά, Inside a box, Jim_hellas, InloveWithLife, mikroanalogo, [...]
[...] τηλεπλασιέ που υποστηρίζει πως είναι και φυσικός…Ο Παναγιώτης έχει γράψει σχετικά. Για όποιον δεν ξέρει ο Αντώνης [...]
[...] ο Αντώνης ο Τσιπρόπουλος. Έγραψαν για το θέμα σχετικά: vrypan, Oneiros, metablogging.gr, magica, kaltsovrako, Ροδιά, Inside a box, Jim_hellas, [...]
[...] Επεισόδιο 3ο metablogging δίκη τσιπρόπουλου (blogme.gr) mikroanalogo η δίκη του blogme.gr, 18/2/2009 vrypan Η δίκη του blogme.gr insideabox και πολλά άλλα [...]
[...] που είχε αφήσει ο chaka khan σε σχόλιο στη σελίδα του vrypan, ενώ στη συνέχεια είδα ότι είχε γράψει σχετικά και το [...]
[...] επίσης τι έγραψαν πρόσφατα ο Παναγιώτης Βρυώνης, ο Αστέρης Μασούρας, ο Jim_hellas, o InloveWithLife, το xBlog κι ο ίδιος [...]