Comments on: microsoft, Αλογοσκούφης και ΕΕ http://vrypan.net/weblog/2008/10/14/4009/ χωρίς πρόγραμμα, από ένα προγραμματιστή... Fri, 09 Jan 2009 12:13:21 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: Σημαντικές εξελίξεις σχετικά με τη συμφωνία Microsoft - Ελληνικού Δημοσίου at Non-Linear Complexity http://vrypan.net/weblog/2008/10/14/4009/comment-page-1/#comment-174644 Σημαντικές εξελίξεις σχετικά με τη συμφωνία Microsoft - Ελληνικού Δημοσίου at Non-Linear Complexity Wed, 22 Oct 2008 19:42:25 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4009#comment-174644 [...] vrypan, magicasland, Στέφανος Παπανώτας, Φιλελεύθερη λαλιά, breezer, [...] [...] vrypan, magicasland, Στέφανος Παπανώτας, Φιλελεύθερη λαλιά, breezer, [...]

]]> By: Panayotis http://vrypan.net/weblog/2008/10/14/4009/comment-page-1/#comment-174512 Panayotis Tue, 14 Oct 2008 23:25:53 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4009#comment-174512 @Yiorgos Lampiridis: Είδαμε και τους... "επαγγελματίες" υπουργούς, για τους οποίους το να λένε ψέματα μέσα στην Βουλή θεωρείται (και είναι τελικά μπροστά στα υπόλοιπα) πταίσμα. Σε αντίθεση με εσένα, εγώ θεωρώ σοβαρό θέμα ότι οι υπουργοί λένε ψέματα στην Βουλή στις επίσημες απαντήσεις που δίνουν, και αυτό έλεγε και το post μου. Για την ουσία: Εγώ δεν νομίζω ότι είχα γράψει ποτέ πως "θα καταπέσει από την ΕΕ" (θα χαιρόμουν όμως αν συνέβαινε κάτι τέτοιο). Δεν με απασχόλησε ποτέ αν είναι "νόμιμο". Για εμένα το θέμα ήταν και είναι η επιλογή -και διαφωνώ για 1002 λόγους με την επιλογή της κυβέρνησης να μας δέσει με την MS. Αν ψάξεις στο internet θα δεις ότι το συγκεκριμένο θέμα με ενδιαφέρει γύρω στα 10 χρόνια, δεν είναι κάποια πρόσφατη ευαισθησία. @Yiorgos Lampiridis: Είδαμε και τους… “επαγγελματίες” υπουργούς, για τους οποίους το να λένε ψέματα μέσα στην Βουλή θεωρείται (και είναι τελικά μπροστά στα υπόλοιπα) πταίσμα.

Σε αντίθεση με εσένα, εγώ θεωρώ σοβαρό θέμα ότι οι υπουργοί λένε ψέματα στην Βουλή στις επίσημες απαντήσεις που δίνουν, και αυτό έλεγε και το post μου.

Για την ουσία: Εγώ δεν νομίζω ότι είχα γράψει ποτέ πως “θα καταπέσει από την ΕΕ” (θα χαιρόμουν όμως αν συνέβαινε κάτι τέτοιο). Δεν με απασχόλησε ποτέ αν είναι “νόμιμο”. Για εμένα το θέμα ήταν και είναι η επιλογή -και διαφωνώ για 1002 λόγους με την επιλογή της κυβέρνησης να μας δέσει με την MS. Αν ψάξεις στο internet θα δεις ότι το συγκεκριμένο θέμα με ενδιαφέρει γύρω στα 10 χρόνια, δεν είναι κάποια πρόσφατη ευαισθησία.

]]> By: Yiorgos Lampiridis http://vrypan.net/weblog/2008/10/14/4009/comment-page-1/#comment-174511 Yiorgos Lampiridis Tue, 14 Oct 2008 22:48:40 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4009#comment-174511 Τελικά έχετε πολύ πλάκα εκεί στο ΠΑΣΟΚ... (πέρα από το ότι νομίζετε ότι είμαστε χάνοι!) Πέρυσι τέτοια εποχή, όλοι οι φωστήρες βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (και διάφοροι μισθοφόροι του διαδικτύου) διακήρυσσαν πως η συμφωνία θα καταπέσει αν τη στείλουν στην Ε.Ε. Και ήταν μάλιστα τόσο βέβαιοι, που σε συζητήσεις στα διάφορα blogs κλπ. αυτή ήταν η βασική επιχειρηματολογία! "Θα καταπέσει από την ΕΕ!" Τώρα έρχεται η επίσημη απάντηση της Ε.Ε. Και τι λέει;;;; Πρώτον: Δεν χρειαζόταν καν να μας στη στείλει η Ελληνική κυβέρνηση!!! (παρένθεση: οι φωστήρες βουλευτές του ΠΑΣΟΚ ρωτούσαν στη Βουλή: "τι λέει γι' αυτό η ΕΕ;;;"!!! Τόσο ξέρουν από κοινοτική νομοθεσία!) Δεύτερον: Λέει το προφανές... Πως δηλαδή αν τηρείται η κείμενη νομοθεσία (που τηρείται!), κανένα πρόβλημα! Και (λέει η ΕΕ) η συμφωνία δεν έχει πρόβλημα!!!! Αρα όλα καλά με τη Συμφωνία με τη Microsoft!!! Και τώρα έρχονται οι φωστήρες του ΠΑΣΟΚ (βουλευτές και λοιποί) και τι μας λένε;;;; Ναι! ΟΚ! Καλά... Κάνουμε γαργάρα αυτό που λέει η ΕΕ επί της ουσίας.... Η συμφωνία είναι μια χαρά, αλλά ξέρετε.... μας είπατε ψέματα ότι τα είχατε συζητήσει...... Αυτό ξέρετε πως λέγεται;;; Μια στο καρφί και μια στο πέταλο! Αυτά γιατί όλοι πια καταλαβαίνουν πόσο ερασιτέχνες είσαστε συλλήβδην εκεί στο ΠΑΣΟΚ (από νομολογία, κοινοτικό δίκαιο, τεχνολογία, διεθνείς συμφωνίες κλπ.) Τελικά έχετε πολύ πλάκα εκεί στο ΠΑΣΟΚ… (πέρα από το ότι νομίζετε ότι είμαστε χάνοι!)

Πέρυσι τέτοια εποχή, όλοι οι φωστήρες βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (και διάφοροι μισθοφόροι του διαδικτύου) διακήρυσσαν πως η συμφωνία θα καταπέσει αν τη στείλουν στην Ε.Ε. Και ήταν μάλιστα τόσο βέβαιοι, που σε συζητήσεις στα διάφορα blogs κλπ. αυτή ήταν η βασική επιχειρηματολογία! “Θα καταπέσει από την ΕΕ!”
Τώρα έρχεται η επίσημη απάντηση της Ε.Ε. Και τι λέει;;;;

Πρώτον: Δεν χρειαζόταν καν να μας στη στείλει η Ελληνική κυβέρνηση!!! (παρένθεση: οι φωστήρες βουλευτές του ΠΑΣΟΚ ρωτούσαν στη Βουλή: “τι λέει γι’ αυτό η ΕΕ;;;”!!! Τόσο ξέρουν από κοινοτική νομοθεσία!)

Δεύτερον: Λέει το προφανές… Πως δηλαδή αν τηρείται η κείμενη νομοθεσία (που τηρείται!), κανένα πρόβλημα! Και (λέει η ΕΕ) η συμφωνία δεν έχει πρόβλημα!!!!

Αρα όλα καλά με τη Συμφωνία με τη Microsoft!!!

Και τώρα έρχονται οι φωστήρες του ΠΑΣΟΚ (βουλευτές και λοιποί) και τι μας λένε;;;;

Ναι! ΟΚ! Καλά… Κάνουμε γαργάρα αυτό που λέει η ΕΕ επί της ουσίας…. Η συμφωνία είναι μια χαρά, αλλά ξέρετε…. μας είπατε ψέματα ότι τα είχατε συζητήσει……

Αυτό ξέρετε πως λέγεται;;;

Μια στο καρφί και μια στο πέταλο!
Αυτά γιατί όλοι πια καταλαβαίνουν πόσο ερασιτέχνες είσαστε συλλήβδην εκεί στο ΠΑΣΟΚ (από νομολογία, κοινοτικό δίκαιο, τεχνολογία, διεθνείς συμφωνίες κλπ.)

]]> By: Panayotis http://vrypan.net/weblog/2008/10/14/4009/comment-page-1/#comment-174498 Panayotis Tue, 14 Oct 2008 09:52:02 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4009#comment-174498 @Αντώνης: Σωστό. Βέβαια, υπάρχει το παρακάτω, που δεν ξέρω αν τηρήθηκε: <i>Όλες οι ειδικές συμβάσεις προμηθειών και υπηρεσιών που προβλέπονται στο Μνημόνιο Συνεργασίας της ελληνικής κυβέρνησης με την Microsoft και εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της κοινοτικής οδηγίας, συμπεριλαμβανομένης της ρητής δέσμευσης εκ μέρους της κυβέρνησης για την αγορά συγκεκριμένου αριθμού ηλεκτρονικών υπολογιστών, πρέπει να συνάπτονται σύμφωνα με τις διαδικασίες περί ανάθεσης δημοσίων συμβάσεων προμηθειών τις οποίες προβλέπει η ευρωπαϊκή νομοθεσία.</i> Αλλά το κύριο θέμα είναι ότι είπε ψέματα μέσα στην Βουλή, απαντώντας επίσημα. @Αντώνης: Σωστό. Βέβαια, υπάρχει το παρακάτω, που δεν ξέρω αν τηρήθηκε:
Όλες οι ειδικές συμβάσεις προμηθειών και υπηρεσιών που προβλέπονται στο Μνημόνιο Συνεργασίας της ελληνικής κυβέρνησης με την Microsoft και εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της κοινοτικής οδηγίας, συμπεριλαμβανομένης της ρητής δέσμευσης εκ μέρους της κυβέρνησης για την αγορά συγκεκριμένου αριθμού ηλεκτρονικών υπολογιστών, πρέπει να συνάπτονται σύμφωνα με τις διαδικασίες περί ανάθεσης δημοσίων συμβάσεων προμηθειών τις οποίες προβλέπει η ευρωπαϊκή νομοθεσία.

Αλλά το κύριο θέμα είναι ότι είπε ψέματα μέσα στην Βουλή, απαντώντας επίσημα.

]]> By: Αντώνης http://vrypan.net/weblog/2008/10/14/4009/comment-page-1/#comment-174497 Αντώνης Tue, 14 Oct 2008 09:35:29 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=4009#comment-174497 Από το κείμενο: <i>"επισημαίνεται εν προκειμένω ότι τα κράτη μέλη δεν οφείλουν να γνωστοποιούν στην Επιτροπή τέτοιου είδους συμφωνίες και να ζητούν την έγκρισή της πριν από τη σύναψη.</i>" Καταλαβαίνω ότι ο Αλογοσκούφης ψευδώς είπε ότι είχε ενημερώσει την ΕΕ για το θέμα και ότι είχε λάβει την έγκρισή της επί αυτού. Το παραπάνω απόσπασμα πάντως λέει ότι δεν όφειλε να το κάνει αν κατάλαβα καλά. Το ψέμα του παραμένει πάντως. Από το κείμενο:
“επισημαίνεται εν προκειμένω ότι τα κράτη μέλη δεν οφείλουν να γνωστοποιούν στην Επιτροπή τέτοιου είδους συμφωνίες και να ζητούν την έγκρισή της πριν από τη σύναψη.”

Καταλαβαίνω ότι ο Αλογοσκούφης ψευδώς είπε ότι είχε ενημερώσει την ΕΕ για το θέμα και ότι είχε λάβει την έγκρισή της επί αυτού. Το παραπάνω απόσπασμα πάντως λέει ότι δεν όφειλε να το κάνει αν κατάλαβα καλά. Το ψέμα του παραμένει πάντως.

]]>