Comments on: ο μικρο-παραγωγός http://vrypan.net/weblog/2008/04/21/3485/ χωρίς πρόγραμμα, από ένα προγραμματιστή... Sat, 22 Nov 2008 16:08:57 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 By: nicholas manie http://vrypan.net/weblog/2008/04/21/3485/#comment-154297 nicholas manie Fri, 25 Apr 2008 05:57:45 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=3485#comment-154297 Ρίξε μια ματιά σε αυτό και να σκεφτείς ότι είναι άρθρο 10ετίας... http://www.pha.jhu.edu/~tunison/renew/docs/guerrilla.pdf Ρίξε μια ματιά σε αυτό και να σκεφτείς ότι είναι άρθρο 10ετίας…

http://www.pha.jhu.edu/~tunison/renew/docs/guerrilla.pdf

]]> By: Elusive_Cure http://vrypan.net/weblog/2008/04/21/3485/#comment-153894 Elusive_Cure Tue, 22 Apr 2008 17:27:05 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=3485#comment-153894 Στη Λακωνια οπου κατοικω, ηδη εχουν αρνηθει/ξεσηκωθει σε περιπτωσεις αιωλικων παρκων. Με τα φωτοβολταϊκα ξανοιχτηκαν αρκετα μεγαλα κεφαλια να νοικιασουν εκτασεις, και ακομα δεν εχει περασει καμια προταση. Η προσωπικη/οικιακη χρηση solar panels ειναι κατι μου με προβληματιζει εδω και χρονια, αλλα οπως πολυ σωστα περιγραφετε, δεν υπαρχει καμια ευκολια για τους μικρομεσαιους, και τετοιες κινησεις ειδικα εδω στη Μανη τις βλεπουν και με καχυποψια. Το μοντελο του crowdsourcing σε μια υποθετικη γειτονια, με καθε σπιτι να συμβαλει με την δικια του Φ.Β. εγκατασταση σε ενα κοινο power station θα ηταν ιδανικο,αλλα face it, αυτα δεν γινονται στην ελλαδα. Στη Λακωνια οπου κατοικω, ηδη εχουν αρνηθει/ξεσηκωθει σε περιπτωσεις αιωλικων παρκων. Με τα φωτοβολταϊκα ξανοιχτηκαν αρκετα μεγαλα κεφαλια να νοικιασουν εκτασεις, και ακομα δεν εχει περασει καμια προταση.

Η προσωπικη/οικιακη χρηση solar panels ειναι κατι μου με προβληματιζει εδω και χρονια, αλλα οπως πολυ σωστα περιγραφετε, δεν υπαρχει καμια ευκολια για τους μικρομεσαιους, και τετοιες κινησεις ειδικα εδω στη Μανη τις βλεπουν και με καχυποψια.

Το μοντελο του crowdsourcing σε μια υποθετικη γειτονια, με καθε σπιτι να συμβαλει με την δικια του Φ.Β. εγκατασταση σε ενα κοινο power station θα ηταν ιδανικο,αλλα face it, αυτα δεν γινονται στην ελλαδα.

]]> By: olrandir http://vrypan.net/weblog/2008/04/21/3485/#comment-153831 olrandir Tue, 22 Apr 2008 06:37:28 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=3485#comment-153831 Εγώ από παλιά σκεφτόμουν πως αν δίνονταν επιδοτήσεις και διευκολύνσεις για να βάλει ο καθένας από ένα μινι-φωτοβολταϊκό στην ταράτσα του και πουλούσε το πλεόνασμα στη ΔΕΗ, θα είχαμε λύσει το ενεργειακό μας, και με τρόπο φιλικό προς το περιβάλλον κιόλας. Αλλά εμένα δε με ακούει κανείς όταν μιλάω, πόσο μάλλον όταν σκέφτομαι! Πάντως θεωρώ πως αντίστοιχες λύσεις τύπου "crowdsourcing" θα μπορούσαν πολύ εύκολα να βρουν εφαρμογή στην Ελλάδα, αλλά κανείς δεν είχε μέχρι τώρα την έμπνευση να ασχοληθεί και να προτείνει κάτι τέτοιο -εικάζω πως το ακούνε όλοι και σκέφτονται "grassroots" = "σκεπτόμενος όχλος" = "υπονόμευση υπαρχόντων θεσμών" = "κακό". Εγώ από παλιά σκεφτόμουν πως αν δίνονταν επιδοτήσεις και διευκολύνσεις για να βάλει ο καθένας από ένα μινι-φωτοβολταϊκό στην ταράτσα του και πουλούσε το πλεόνασμα στη ΔΕΗ, θα είχαμε λύσει το ενεργειακό μας, και με τρόπο φιλικό προς το περιβάλλον κιόλας. Αλλά εμένα δε με ακούει κανείς όταν μιλάω, πόσο μάλλον όταν σκέφτομαι!

Πάντως θεωρώ πως αντίστοιχες λύσεις τύπου “crowdsourcing” θα μπορούσαν πολύ εύκολα να βρουν εφαρμογή στην Ελλάδα, αλλά κανείς δεν είχε μέχρι τώρα την έμπνευση να ασχοληθεί και να προτείνει κάτι τέτοιο -εικάζω πως το ακούνε όλοι και σκέφτονται “grassroots” = “σκεπτόμενος όχλος” = “υπονόμευση υπαρχόντων θεσμών” = “κακό”.

]]> By: coolplatanos http://vrypan.net/weblog/2008/04/21/3485/#comment-153761 coolplatanos Mon, 21 Apr 2008 17:38:34 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=3485#comment-153761 Προσωπικά όπως πάντα καχύποπτη θεωρώ ότι υπάρχουν και συν-φέροντα και δεν ενισχύονται οι μικροπαραγωγοί. Αν αίφνης όλοι μπορούσαν εύκολα να παράγουν ενέργεια για λογαριασμό π.χ. της πολυκατοικίας τους δεν θα χρειάζονταν τους μεγάλους παραγωγούς, άρα κάτι τέτοιο δεν θα το δεις εύκολα. Λίγο μεγαλύτεροι παραγωγοί επενδύουν ήδη αγοράζοντας οικόπεδα για παραγωγή ενέργειας με φωτοβολταϊκά. Και εκεί υπάρχει πολύ γραφειοκρατεία. Υπάρχει και μία λογική στις καθυστερήσεις, διότι αν αιφνίδια περάσουμε σε άλλου τύπου παραγωγή καταρρέουν άλλα επενδυτικά σχέδια που ήδη βρίσκονται σε εξέλιξη, μένει πιθανόν κόσμος άνεργος. Και το ζήτημα δεν είναι να λύνεις ένα πρόβλημα και να δημιουργείς περισσότερα. Βέβαια δεν θεωρώ ότι οι ιθύνοντες τα βλέπουν όλα αυτά και δήθεν λειτουργούν προγραμματισμένα, αλλά πιστεύω ότι είναι άμυνες της ίδιας της κοινωνίας που σαν "σώμα" ενστικτωδώς αντιλαμβάνεται τους κινδύνους που θα μπορούσε να σημαίνει μία απότομη μετάβαση σε άλλου τύπου οικονομίες. Παναγιώτη εσύ είσαι νέος και βιάζεσαι, αλλά δεν ξέρω πόσο θα συνέφερε και εσένα τον ίδιο ακόμα κάτι τέτοιοι. Δηλαδή το να περνάει όλο και μεγαλύτερη μερίδα πληθυσμού στην ανεργία σημαίνει μείωση κατανάλωσης από την άλλη, σημαίνει προϊόντα που μένουν απούλητα στα ράφια γιατί δεν υπάρχει κανείς να τα αγοράσει. Για να γινόταν αυτά που λες και χωρίς τέτοιο κόστος θα χρειαζόταν ίσως μία συνολική μελέτη της ελληνικής οικονομίας και προγραμματισμός σοβαρός για μετάβαση σε άλλες οικονομικές κλίμακες. Θα χρειαζόταν κάποιος με όραμα που να μπορούσε να συλλάβει σύνολο αλλαγών που να μην διαρρήξουν άγαρμπα τον κοινωνικό ιστό. Δεν ξέρω δεν είμαι και ειδική, απλά κατέθεσα τον προβληματισμό μου διότι με κεντρίζουν τα θέματα που θέτεις. Προσωπικά όπως πάντα καχύποπτη θεωρώ ότι υπάρχουν και συν-φέροντα και δεν ενισχύονται οι μικροπαραγωγοί. Αν αίφνης όλοι μπορούσαν εύκολα να παράγουν ενέργεια για λογαριασμό π.χ. της πολυκατοικίας τους δεν θα χρειάζονταν τους μεγάλους παραγωγούς, άρα κάτι τέτοιο δεν θα το δεις εύκολα. Λίγο μεγαλύτεροι παραγωγοί επενδύουν ήδη αγοράζοντας οικόπεδα για παραγωγή ενέργειας με φωτοβολταϊκά. Και εκεί υπάρχει πολύ γραφειοκρατεία. Υπάρχει και μία λογική στις καθυστερήσεις, διότι αν αιφνίδια περάσουμε σε άλλου τύπου παραγωγή καταρρέουν άλλα επενδυτικά σχέδια που ήδη βρίσκονται σε εξέλιξη, μένει πιθανόν κόσμος άνεργος. Και το ζήτημα δεν είναι να λύνεις ένα πρόβλημα και να δημιουργείς περισσότερα. Βέβαια δεν θεωρώ ότι οι ιθύνοντες τα βλέπουν όλα αυτά και δήθεν λειτουργούν προγραμματισμένα, αλλά πιστεύω ότι είναι άμυνες της ίδιας της κοινωνίας που σαν “σώμα” ενστικτωδώς αντιλαμβάνεται τους κινδύνους που θα μπορούσε να σημαίνει μία απότομη μετάβαση σε άλλου τύπου οικονομίες. Παναγιώτη εσύ είσαι νέος και βιάζεσαι, αλλά δεν ξέρω πόσο θα συνέφερε και εσένα τον ίδιο ακόμα κάτι τέτοιοι. Δηλαδή το να περνάει όλο και μεγαλύτερη μερίδα πληθυσμού στην ανεργία σημαίνει μείωση κατανάλωσης από την άλλη, σημαίνει προϊόντα που μένουν απούλητα στα ράφια γιατί δεν υπάρχει κανείς να τα αγοράσει. Για να γινόταν αυτά που λες και χωρίς τέτοιο κόστος θα χρειαζόταν ίσως μία συνολική μελέτη της ελληνικής οικονομίας και προγραμματισμός σοβαρός για μετάβαση σε άλλες οικονομικές κλίμακες. Θα χρειαζόταν κάποιος με όραμα που να μπορούσε να συλλάβει σύνολο αλλαγών που να μην διαρρήξουν άγαρμπα τον κοινωνικό ιστό. Δεν ξέρω δεν είμαι και ειδική, απλά κατέθεσα τον προβληματισμό μου διότι με κεντρίζουν τα θέματα που θέτεις.

]]> By: λ:ηρ http://vrypan.net/weblog/2008/04/21/3485/#comment-153748 λ:ηρ Mon, 21 Apr 2008 14:39:15 +0000 http://vrypan.net/weblog/?p=3485#comment-153748 Charles Handy: <a href="//www.amazon.com/Elephant-Flea-Charles-Handy/dp/1578518229" rel="nofollow"><i>The elephant and the Flea</i></a>. Charles Handy: The elephant and the Flea.

]]>