Comments on: έρευνα για blogs - συνέχεια http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/ χωρίς πρόγραμμα, από ένα προγραμματιστή... Wed, 07 Jan 2009 20:56:48 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: άμμος http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/comment-page-1/#comment-124911 άμμος Thu, 06 Dec 2007 20:25:45 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/#comment-124911 [Πάτησα κατά λάθος return, συνεχίζω.] συμφωνώ μαζί σου ότι θα ήταν επιθυμητή η παρουσίαση του πρωτογενούς υλικου σε κάθε κοινότητα που μελετήθηκε και θα μπορούσε να το αξιοποιήσει, όπως φυσικά και η δημοσιοποίηση των συμπερασμάτων. Το ζήτημα πάντως αφορά την έρυνα στις κοινωνικές επιστήμες γενικά και όχι τα ιστολόγια συγκεκριμένα. [Πάτησα κατά λάθος return, συνεχίζω.] συμφωνώ μαζί σου ότι θα ήταν επιθυμητή η παρουσίαση του πρωτογενούς υλικου σε κάθε κοινότητα που μελετήθηκε και θα μπορούσε να το αξιοποιήσει, όπως φυσικά και η δημοσιοποίηση των συμπερασμάτων. Το ζήτημα πάντως αφορά την έρυνα στις κοινωνικές επιστήμες γενικά και όχι τα ιστολόγια συγκεκριμένα.

]]> By: άμμος http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/comment-page-1/#comment-124909 άμμος Thu, 06 Dec 2007 20:22:35 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/#comment-124909 Δε θέλω σε καμία περίπτωση να μιλήσω εκ μέρους της Σταυρούλας Παπαδημητρίου, νομίζω όμως ότι το σχόλιο του ληρ εδώ και του Όνειρου στο buzz είναι κάπως άδικα: και τα ακαδημαϊκά προσόντα έχει και στο μόνο σχετικό ελληνικό μεταπτυχιακό βρίσκεται. Η ποιότητα της έρευνάς της (όπως όλων των ερευνών) θα κριθεί από τα συμπεράσματα της, τα οποία ακόμη δε γνωρίζουμε. Εειδή εμπλέκομαι και εγώ ερευνητικά με το διαδίκτυο, αν και σε πολύ πρώιμη φάση, πρέπει να αναγνωρίσουμε σε οποιονδήποτε αποτολμά μια έρευνα για τα μπλογκ στην Ελλάδα ότι δεν έχει καθόλου σχετική βιβλιογραφία να χρησιμοποιήσει (το βιβλίο του Ανδριωτάκη είναι ένα δοκίμιο δεοντολογικό κυρίως χαρακτήρα που έχει ενδιαφέρον, όχι όμως ακαδημαϊκό)Αγγλική βιβλιογραφία υπάρχει βέβαια αλλά λίγη, και με περιγραφές που φοβάμαι ότι δεν ανταποκρίνονται στην εδώ πραγματικότητα. Όσο για την παρουσίαση του πρωτογενούς υλικού, πέρα από τα συμπεράσματα, έχει τεθεί ως ζήτημα δεοντολογίας από τα παραδειγματα έρευνας που τείνουν να ονομάζονται "κριτικά": κριτική εθνογραφία, ψυχολογία κτλ. Μπορεί κάποιος να συμφωνεί ή να διαφωνεί με αυτό, συχνά όμως θα βρει αντιδράσεις από το φορέα στον οποίο θα υποστηρίξει τη διπλωματική - διδακτορικό του. Προσπάθησα να βάλω κάποια στοιχεία του πλαισίου που έλειπαν από τη συζήτηση. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ πάντως μαζί σου. Δε θέλω σε καμία περίπτωση να μιλήσω εκ μέρους της Σταυρούλας Παπαδημητρίου, νομίζω όμως ότι το σχόλιο του ληρ εδώ και του Όνειρου στο buzz είναι κάπως άδικα: και τα ακαδημαϊκά προσόντα έχει και στο μόνο σχετικό ελληνικό μεταπτυχιακό βρίσκεται. Η ποιότητα της έρευνάς της (όπως όλων των ερευνών) θα κριθεί από τα συμπεράσματα της, τα οποία ακόμη δε γνωρίζουμε.
Εειδή εμπλέκομαι και εγώ ερευνητικά με το διαδίκτυο, αν και σε πολύ πρώιμη φάση, πρέπει να αναγνωρίσουμε σε οποιονδήποτε αποτολμά μια έρευνα για τα μπλογκ στην Ελλάδα ότι δεν έχει καθόλου σχετική βιβλιογραφία να χρησιμοποιήσει (το βιβλίο του Ανδριωτάκη είναι ένα δοκίμιο δεοντολογικό κυρίως χαρακτήρα που έχει ενδιαφέρον, όχι όμως ακαδημαϊκό)Αγγλική βιβλιογραφία υπάρχει βέβαια αλλά λίγη, και με περιγραφές που φοβάμαι ότι δεν ανταποκρίνονται στην εδώ πραγματικότητα.
Όσο για την παρουσίαση του πρωτογενούς υλικού, πέρα από τα συμπεράσματα, έχει τεθεί ως ζήτημα δεοντολογίας από τα παραδειγματα έρευνας που τείνουν να ονομάζονται “κριτικά”: κριτική εθνογραφία, ψυχολογία κτλ. Μπορεί κάποιος να συμφωνεί ή να διαφωνεί με αυτό, συχνά όμως θα βρει αντιδράσεις από το φορέα στον οποίο θα υποστηρίξει τη διπλωματική - διδακτορικό του.
Προσπάθησα να βάλω κάποια στοιχεία του πλαισίου που έλειπαν από τη συζήτηση. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ πάντως μαζί σου.

]]> By: Oneiros http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/comment-page-1/#comment-124587 Oneiros Wed, 05 Dec 2007 22:59:37 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/#comment-124587 Εννοείται ότι θα πρέπει να γίνεται -υπεύθυνα και με επιστημονική μεθοδολογία- στα δεδομένα τέτοιων ερευνών ανωνυμοποίηση πριν χρησιμοποιηθούν για οποιοδήποτε σκοπό, πόσο μάλλον πριν δημοσιοποιηθούν τα ίδια. Εννοείται ότι θα πρέπει να γίνεται -υπεύθυνα και με επιστημονική μεθοδολογία- στα δεδομένα τέτοιων ερευνών ανωνυμοποίηση πριν χρησιμοποιηθούν για οποιοδήποτε σκοπό, πόσο μάλλον πριν δημοσιοποιηθούν τα ίδια.

]]> By: adamo http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/comment-page-1/#comment-124299 adamo Tue, 04 Dec 2007 23:39:04 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/#comment-124299 Το να δωθούν raw data στο κοινό είναι κάτι επιθυμητό, εφόσον όμως μπορεί να εξασφαλιστεί η ανωνυμία -όταν απαιτείται- των ατόμων που αφορούν τα data αυτά. Θυμηθείτε π.χ. την περίπτωση του AOL-data.tgz που υπήρξε και το τέλος της AOL Research, ακριβώς επειδή μπορούσαν να ταυτοποιηθούν χρήστες της AOL, παρόλη την προσπάθεια που είχαν κάνει για anonymization. Τα data πάντα μπορούν να χρησιμοποιηθούν με τρόπους που ο αρχικός compiler (συγκεντρωτής) δεν είχε σκεφτεί. Το να δωθούν raw data στο κοινό είναι κάτι επιθυμητό, εφόσον όμως μπορεί να εξασφαλιστεί η ανωνυμία -όταν απαιτείται- των ατόμων που αφορούν τα data αυτά. Θυμηθείτε π.χ. την περίπτωση του AOL-data.tgz που υπήρξε και το τέλος της AOL Research, ακριβώς επειδή μπορούσαν να ταυτοποιηθούν χρήστες της AOL, παρόλη την προσπάθεια που είχαν κάνει για anonymization.

Τα data πάντα μπορούν να χρησιμοποιηθούν με τρόπους που ο αρχικός compiler (συγκεντρωτής) δεν είχε σκεφτεί.

]]> By: Oneiros http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/comment-page-1/#comment-124248 Oneiros Tue, 04 Dec 2007 18:16:40 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/#comment-124248 Εγώ πάλι, δεν είχα πρόθεση να "σηκώσω μύτη" σαν blogger στα σχόλια που έκανα στο buzz, αλλά να διατυπώσω κάποιες επιφυλάξεις σχετικά με την επιστημονικότητα των συνήθων ερευνών αυτής της θεματολογίας, και να κάνω κάποιες προτάσεις που πιστεύω ότι θα βοηθήσουν στη διαπραγμάτευση του αντικειμένου. Εξάλλου, νομίζω έχω δείξει στο παρελθόν ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα να προβάλλω το οποιοδήποτε "worthy cause", έστω και αν προσωπικά παραμένω σκεπτικός απέναντί του' από τον κόσμο θα κριθεί στο κάτω κάτω η κάθε προσπάθεια, όση προβολή και να λάβει. Είμαι δε κάθετος στο θέμα της ανάγκης για διαφάνεια στην δημόσια χρηματοδοτούμενη έρευνα (εκτός από τις περιπτώσεις που απαιτούν μυστικότητα, πχ. για λόγους εθνικής ασφάλειας, κι αυτό πάλι είναι debatable). Οι παλιές δικαιολογίες δε στέκουν πιά: bandwidth και αποθηκευτικό χώρο έχουμε όλοι, να φάνε κι οι κότες, και σ' ένα συνδεδεμένο ψηφιακό κόσμο, είμαστε όλοι -δυνητικά, τουλάχιστον- peers. Δώστε (λοιπόν, και) τα raw data στους φορολογούμενους! ;-) Εγώ πάλι, δεν είχα πρόθεση να “σηκώσω μύτη” σαν blogger στα σχόλια που έκανα στο buzz, αλλά να διατυπώσω κάποιες επιφυλάξεις σχετικά με την επιστημονικότητα των συνήθων ερευνών αυτής της θεματολογίας, και να κάνω κάποιες προτάσεις που πιστεύω ότι θα βοηθήσουν στη διαπραγμάτευση του αντικειμένου. Εξάλλου, νομίζω έχω δείξει στο παρελθόν ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα να προβάλλω το οποιοδήποτε “worthy cause”, έστω και αν προσωπικά παραμένω σκεπτικός απέναντί του’ από τον κόσμο θα κριθεί στο κάτω κάτω η κάθε προσπάθεια, όση προβολή και να λάβει.
Είμαι δε κάθετος στο θέμα της ανάγκης για διαφάνεια στην δημόσια χρηματοδοτούμενη έρευνα (εκτός από τις περιπτώσεις που απαιτούν μυστικότητα, πχ. για λόγους εθνικής ασφάλειας, κι αυτό πάλι είναι debatable). Οι παλιές δικαιολογίες δε στέκουν πιά: bandwidth και αποθηκευτικό χώρο έχουμε όλοι, να φάνε κι οι κότες, και σ’ ένα συνδεδεμένο ψηφιακό κόσμο, είμαστε όλοι -δυνητικά, τουλάχιστον- peers.
Δώστε (λοιπόν, και) τα raw data στους φορολογούμενους! ;-)

]]> By: λ:ηρ http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/comment-page-1/#comment-124198 λ:ηρ Tue, 04 Dec 2007 13:42:47 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/12/04/3206/#comment-124198 Παναγιώτη συμφωνώ και με το προηγούμενο post σου και με το παραπάνω. Έλεος πια μ' αυτές τις έρευνες. Καταρχήν, αυτές που έχω δει στερούνται μιας μεθοδολογίας και περισσότερο είναι του χαβαλέ. Αντε να κάνουμε μια διπλωματική, θα διάβασε κάπου κι ο καθηγητής περι blogs, και βγαίνουμε να μετρήσουμε ένας Θεός γνωρίζει τι. (Άσε που ό,τι κι αν θες να μετρήσεις έχει ήδη μετρηθεί). Τα λέω λίγο ωμά και ίσως να αδικώ τους ανθρώπους που με όρεξη και μεράκι (αλλά δίχως μεθοδο) στήνουν αυτές τις έρευνες. Αλλά όπως λέει κι ο Παναγιώτης, όταν ζητάς τον χρόνο του άλλου οφείλεις να του τον ανταποδώσεις κάπως. Η ποιότητα της μεθοδολογίας και η ποιότητα των δημοσιευμένων αποτελεσμάτων θα ήταν μια τέτοια ανταπόδοση. Παναγιώτη συμφωνώ και με το προηγούμενο post σου και με το παραπάνω. Έλεος πια μ’ αυτές τις έρευνες. Καταρχήν, αυτές που έχω δει στερούνται μιας μεθοδολογίας και περισσότερο είναι του χαβαλέ. Αντε να κάνουμε μια διπλωματική, θα διάβασε κάπου κι ο καθηγητής περι blogs, και βγαίνουμε να μετρήσουμε ένας Θεός γνωρίζει τι. (Άσε που ό,τι κι αν θες να μετρήσεις έχει ήδη μετρηθεί).

Τα λέω λίγο ωμά και ίσως να αδικώ τους ανθρώπους που με όρεξη και μεράκι (αλλά δίχως μεθοδο) στήνουν αυτές τις έρευνες. Αλλά όπως λέει κι ο Παναγιώτης, όταν ζητάς τον χρόνο του άλλου οφείλεις να του τον ανταποδώσεις κάπως. Η ποιότητα της μεθοδολογίας και η ποιότητα των δημοσιευμένων αποτελεσμάτων θα ήταν μια τέτοια ανταπόδοση.

]]>