Ο άνθρωπος που το ανέβασε στο youtube ισχυρίζεται ότι είναι τραβηγμένο σε Αστυνομικό Τμήμα. Φαντάζομαι ότι σύντομα θα μάθουμε.
Το βρήκα από το nylon.gr που το βρήκε στο erimitis.blogspot.com που το βρήκε από το athens.indymedia.org
–
UPDATE: Φαίνεται το βίντεο να είναι αληθινό και να διαδραματίζεται στο Αστυνομικό Τμήμα Ομόνοιας. Διαβάστε σχετικά στο in.gr
UPDATE 2: ένα πολύ καλό άρθρο πάνω στο θέμα έχει γράψει ο Νίκος Σμυρναίος
Αίσχος ρε γαμώτο. Και απλά τον αρχιφύλακα τον έθεσαν σε διαθεσιμότητα και τον διοικητή του τμήματος τον μεταφέρουν αλλού. Γιατί να μη τους αποτάξουν μια και καλή από το Σώμα; Μπας και βάλουν μυαλό και σταματήσουν τέτοια φαινόμενα!
Και ειδικά τον τελευταίο καιρό έχουν βγει πολλά στο φως για την αστυνομία.. Μήπως ήρθε η ώρα ο Πολύδωρας και όλοι οι ανευθυνο-υπεύθυνοι της ΕΛ.ΑΣ. να πάνε σπίτια τους;
Απ’ότι λέει το in.gr μάθαμε ήδη. Είναι από αστυνομικό τμήμα και ο Καραμανλής ζήτησε από τον Πολύδωνα να εξαντλήση όλη του την αυστηρότητα.
Για να δούμε
Παναγιώτη,
πρόκειται για ένα πολύ σοβαρό πολιτικό θέμα. Ήρθε επιτέλους η ώρα να απομακρυνθεί ο ηθικός αυτουργός των βασανισμών προς πολίτες εκ μέρους της αστυνομίας… Έχουν κάνει δηλώσεις ήδη όλα τα πολιτικά κόμματα…
Πέραν αυτού, θεωρώ ότι – παρά την ανεμενόμενη ραθυμία του Σαββάτου – η ανταπόκριση της ιστόσφαιρας είνα εκπληκτική…
Όπως έγραψε πριν λίγο ο Νίκος Σμυρναίος:
“Η ταχύτητα με την οποία ο Υπουργός Δημοσίας Τάξης αντέδρασε και παραδέχτηκε την γνησιότητα του βίντεο, δίνοντας μάλιστα και πληροφορίες σχετικά με το που έλαβε χώρα το γεγονός, με κάνει να πιστεύω ότι όλα αυτά ήταν γνωστά εδώ και καιρό. Κι όμως ένα χρόνο μετά τον ξυλοδαρμό όχι μόνο κανένας αστυνομικός δεν είχε τιμωρηθεί αλλά και κανένας, εκτός των σωμάτων ασφαλείας και της ιεραρχίας τους, δεν ήξερε καν την ύπαρξη του βίντεο.
Όλοι αυτοί όμως υπολόγιζαν χωρίς την ταχύτητα διάχυσης της πληροφορίας στο διαδίκτυο και την δύναμη εκατοντάδων ή και χιλιάδων ατόμων που δεν είναι πλέον διαθετιμένοι να υποστούν τα ΜΜΕ αλλά είναι αποφασισμένοι να τα διαμορφώσουν οι ίδιοι στο βαθμό που μπορούν.”
Συγκλονιστικό το ντοκουμέντο αδιαμφισβήτητα. Επιπλέον μου κάνει εντύπωση και ο τίτλος του ποστ σου… Είμαι περίεργος σε ποιους αναφέρεσαι χρησιμοποιώντας το “είμαστε”.
Συγγνώμη που θα διαφωνήσω καθώς φαίνεται με ολόκληρη την μπλογκόσφαιρα, αλλά εγώ δεν το βρίσκω και τόσο συγκλονιστικό. Είναι σίγουρα μιά ανεπίτρεπτη, παράνομη πράξη από πλευράς αστυνομίας αλλά συγκρίσεις με Αμπου Γκράιμπ είναι φαιδρές. Η σφαλιάρα δεν είναι βασανιστήριο. Ξύλο από ξύλο έχει διαφορά. Η περίπτωση της ζαρντινιέρας ήταν πολύ πιό σοβαρή. Εκεί ένας αθώος ξυλοκοπήθηκε βάναυσα με αποτέλεσμα σοβαρές κακώσεις σε όλο του το σώμα. Εδώ έβαλαν δύο κλεφτρόνια να ανταλλάσουν μπάτσες και να φωνάζουν «είμαι μαλάκας». Σιγά τα ωά.
Να τιμωρηθούν οι αστυνομικοί αλλά όχι και απόταξη από το σώμα.
@Manblogg: όλοι μας, γιατί όλοι μας έχουμε ευθύνη ως πολίτες της χώρας αυτής για το πώς συμπεριφέρεται η Αστυνομία μας.
Δεν έχει κανένα δικαιωμα ο αστυνομικός νομίζω. Η γνώμη μου. Τεσπα, ΑΙΣΧΟΣ…
@Panayiotis
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω με την οπτική σου. Καταλαβαίνω (νομίζω) σε “φιλοσοφικό βάθος” το σκεπτικό σου , αλλά η ευθύνη εδώ είναι συγκεκριμένη , συγκεκριμένων ατόμων δραστών και προϊσταμένων τους που πιθανόν κάναν τα στραβά μάτια αν γνώριζαν, που αν το δικαστήριο (αν γίνει δίκη) αποφανθεί ότι είχαν σωας τας φρενας τους θα πρέπει να τιμωρηθούν αναλόγως. Το “φταίει η κακούργα η κοινωνία” γενικώς και αορίστως εκτός του ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί με βεβαιότητα δίνει άλλοθι σε τέτοιου είδους πράξεις απ’όπου και αν προέρχονται.
@Θέμης Λαζαρίδης
Είμαι ένας από αυτούς που χαρακτήρισαν το αστυνομικό τμήμα Ομόνοιας Abu Ghraib της Ελλάδας στη δική του κλίμακα και ο χαρακτηρισμός του “φαιδρού” με προσβάλει. Εκτός και αν το σχόλιό σου είναι σαρκαστικό και δεν το “πιάνω”, το τι είναι βασανιστήριο και το τι όχι και το πόσο ζυγίζει η σφαλιάρα ως βασανιστήριο σε κατηγορούμενους για κλοπή σε σχέση με άλλα βασανιστήρια ίσως να υπάρχει κάπου κάποιο reference manual να το συμβουλευτώ αλλά στο δικό μου ζύγι, ο ξεφτυλισμός της προσωπικότητας του ανθρώπου με όποιο τρόπο και να γίνεται από “όργανα του νόμου” είναι το ίδιο απαράδεκτος και καταδικαστέος και σε αυτό θα πρέπει να επικεντρωθεί η βαρύτητα του συμβάντος.
@Θέμης: Με τρομάζεις! Αν δηλαδή αν ένας άλλος πολίτης κάνοντας κατάχρηση μίας εξουσίας (π.χ. δάσκαλος, εργοδότης) έβαζε δύο άλλους να χαστουκίζονται μεταξύ τους για να γελάει, θα το αντιμετώπιζες με τον ίδιο τρόπο;
@manblogg: όχι, δεν το θέτω απρόσωπα “η κακούργα κοινωνία”. Ντρέπομαι γιατί αυτοί οι άνθρωποι δουλεύουν σε ένα οργανισμό που συντηρώ (και) εγώ, που (υποτίθεται) τους έχω δώσει (και) εγώ κάποια εξουσία και που έχω εκλέξει (και εγώ) την διοίκησή τους…
@Panayotis
Νομίζω “αυτό-μαστιγώνεσαι” χωρίς να υπάρχει ουσιαστικός λόγος. Παντού και πάντα θα υπάρξουν άνθρωποι που σε κάποια στιγμή θα παραφερθούν εκούσια ή ακούσια, που δε θα σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και των προσδοκιών σου για τον α’ ή β’ λόγο. Ακόμα και να δεχθούμε ότι είχες την ικανότητα να κρίνεις, την ώρα που τους επέλεγες όσο περνούσε από το χέρι σου, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο την αξία τους στο έργο που αναλάμβαναν δεν είναι δυνατόν να μπορείς να προβλέψεις πότε και πώς θα παραφερθούν και ακόμα περισσότερο να αισθάνεσαι υπεύθυνος εν μέρει για τις πράξεις τους επειδή εμπιστεύτηκες την ακεραιότητά τους όταν τους επέλεγες. Βέβαια αν αισθάνεσαι έτσι για οποιοδήποτε λόγο δικαίωμά σου αλλά το “είμαστε” συμπεριλαμβάνει περισσότερους από σένα :)
Manblogg, την αναφορά στο Αμπου Γκράιμπ την είδα στην ανακοίνωση του Συνασπισμού που περιλαμβάνεται στο άρθρο του in.gr. Αν δεν είναι φαιδρή, είναι τουλάχιστον υπερβολική. Είδα το ποστ σου και συμφωνώ ότι πρέπει πάντα να ακολουθούνται οι νόμιμες διαδικασίες. Αλλά δεν θέλω να φτάσουμε στο άλλο άκρο και να έχουμε αστυνομικούς που να φοβούνται να ασκήσουν βία στη δίωξη ενός κακοποιού.
Ας επεκτείνουμε λίγο τον προβληματισμό μας. Εγώ π.χ. θα ήθελα να ξέρω τι συμβαίνει συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις και πώς τιμωρούνται από την δικαιοσύνη «τσαντάκηδες» σαν αυτά τα παιδιά. Αστυνομικοί λοιπόν συλλαμβάνουν δύο νέα παιδιά που επιτέθηκαν σε μιά γυναίκα για να της αρπάξουν τη τσάντα. Ακολουθούν καθ’ όλα τη νόμιμη διαδικασία και τους πηγαίνουν στο αυτόφωρο. Τι γίνεται συνήθως εκεί; Τι ποινές επιβάλλονται; Τιμωρούνται οι παραβάτες ή αφήνονται ελεύθεροι; Το λέω αυτό γιατί θέλω να καταλάβω τα κίνητρα των αστυνομικών. Ηθελαν απλώς να σπάσουν πλάκα (απαράδεκτο) ή ήξεραν ότι η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί και ήθελαν να επιβάλλουν στα παιδιά μιά κάποια παράτυπη τιμωρία;
Νομίζω το παραπάνω απαντάει και στην ερώτηση του Παναγιώτη.
@Θέμης Λαζαρίδης
Νομίζω κρίνουμε το συγκεκριμένο συμβάν και από τα στοιχεία που ξέρουμε είναι ξεκάθαρο ότι οι συλληφθέντες ήταν…συλληφθέντες και όχι διωκόμενοι και δε φαίνεται να πρόβαλαν καμία αντίσταση συνεπώς η βία που φαίνεται να ασκούν οι δράστες του τμήματος (οι αστυνομικοί δηλαδή) είναι αδικαιολόγητη. Το άλλο άκρο όπως λες δε νομίζω να έχει και πολύ σχέση με το συγκεκριμένο. Είναι διαφορετική υπόθεση.
Εγώ προσωπικά υποθέτω ότι τα κίνητρα των αστυνομικών ήταν καθαρά σπάσιμο τσαμπουκά των κρατουμένων και κατάχρηση εξουσίας. Το κάναν γιατί απλά μπορούσαν. Η βιντεοσκόπηση του γεγονότος δε εκτός από δείγμα ηλιθιότητας (λόγω του κινδύνου διαρροής που προέκυψε έτσι κι’αλλιώς) είναι πιθανό δείγμα του ότι από ανταλλαγή τέτοιων ντοκουμέντων ανδραγαθημάτων μεταξύ των αστυνομικών, δημιουργείται αντίστοιχη ψυχολογία ανοσίας σε ανάλογα “παιχνίδια” και βασανιστήρια μεταξύ των θερμοκέφαλων που συμμετέχουν σε αυτά. Αυτά είναι δικές μου υποθέσεις καθαρά. Ελπίζω η δικαιοσύνη να λειτουργήσει και να βγάλει τα δικά της συμπεράσματα κάτι που προτιμώ (ακόμα και με τις ατέλειες του συστήματος) από το να αφήνουμε τον κάθε ένα να παίζει τον ρόλο του δικαστή στη θέση του δικαστή και να επιβάλει τις τιμωρίες που αυτός θεωρεί “σωστές”.
Pingback: Αγγελόπουλος Σπύρος » Blog Archive » Κρατική Τρομοκρατία
Κι ομως…ο Πολυδωρας γνωριζε απο το 2004 για συγκαλυψη ρατσιστικων περιστατικων ξυλοδαρμου απο τους μπατσους της Ομονοιας…
Σε λιγες ωρες και οι αποδειξεις…
Manblogg, συμφωνώ. Δεν μπορεί η αστυνομία να υποκαθιστά τη δικαιοσύνη. Για αυτό είπα ότι η εικονιζόμενη πράξη ήταν παράνομη και πρέπει να τιμωρηθεί. Αλλά ας αποφεύγουμε φραστικές υπερβολές. «Συγκλονιστική» ήταν η εικόνα διαδηλωτή με το κεφάλι στην άσφαλτο αιμόφυρτο. «Συγκλονιστική» ήταν η εικόνα γυμνών ανθρώπων στιβαγμένα το ένα πάνω στο άλλο. Όχι αυτό το βίντεο. Ο Πολύδωρας όφειλε προ πολλού να παραιτηθεί για πολύ σοβαρότερα ατοπήματα. Αυτό το συμβάν ωχριά μπροστά στα άλλα.
Το ερώτημα του τι είναι και τι δεν είναι βασανισμός έχει συζητηθεί πολύ στην Αμερική μετά το Αμπού Γκράιμπ αλλά δε νομίζω να έχει δοθεί ικανοποιητική απάντηση. Ακόμα θυμάμαι ένα γερό χαστούκι που έφαγα από τον γυμναστή μου στην Γ’ Γυμνασίου για ασήμαντη αφορμή. Κόντεψα να πέσω χάμω. Ήταν βασανισμός; Όχι δα.
Ταυτόχρονα με τον στιγματισμό της κατάχρησης εξουσίας από την αστυνομία ας στιγματίσουμε και το φαινόμενο της υπερβολικής επιείκιας και της ατιμωρησίας που έχει επικρατήσει από τις δυσλειτουργίες της δικαιοσύνης. Οι «προοδευτικές δυνάμεις» μοιάζουν να ενδιαφέρονται περισσότερο για τα δικαιώματα των εγκληματιών παρά για την υπεράσπιση των θυμάτων τους. Καταφέρονται περισσότερο κατά της αστυνομίας παρά κατά των κακοποιών. Θα ήθελα πολύ να ήξερα που βρίσκονται σήμερα τα παιδιά του βίντεο. Πιθανότατα είναι ελεύθεροι και συνεχίζουν να κλέβουν τσάντες από κακόμοιρες νοικοκυρούλες.
@Θέμης Λαζαρίδης
Αν δεν είναι συγκλονιστική η εικόνα ανυπεράσπιστων ανθρώπων, έστω κατηγορουμένων/υπόπτων (ένοχοι απ’όσο ξέρω δεν είναι μέχρι να αποφανθεί η δικαιοσύνη αλλά και ακόμα και τότε απλά πάνε φυλακή δεν παίζουν το “παιχνίδι” χαστούκισε με να σε χαστουκίσω) , έρμαια στις ορέξεις σαδιστών που τους βάζουν να χαστουκίζονται και να μαγνητοσκοπώντας το συμβάν μάλλον έχω ζήσει αρκετά σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο και οι ανοχές και τα στάνταρ της κοινωνίας έχουν αλλάξει εκεί έξω. Αν δεν το πρόσεξες το video ξανα-παίξτο. Εγώ θέλω να ζω σε μια κοινωνία που τέτοιες πράξεις θεωρούνται αποτρόπαιες. Το αν έπρεπε να παραιτηθεί ο Πολύδωρας βάσει αυτού ή άλλων πιο πριν είναι άλλο θέμα και δε μειώνει τη σοβαρότητα του συγκεκριμένου. Το χαστούκι που έφαγες από το γυμναστή σου σε παιδική ηλικία παρόλο που πιθανόν να είναι ενδιαφέρον γεγονός για κάποιον ψυχαναλυτή για το αν έχει επηρεάσει και σε ποιο βαθμό την προσωπικότητά σου, δε νομίζω να μπορεί στο ίδιο context με το ντοκουμέντο του video.
Ας στιγματίσουμε και το φαινόμενο της ατιμωρησίας και ας κάνουμε και μια λίστα με όλες τις αδικίες, ατέλειες, και φαινόμενα ατιμωρησίας του συστήματος όπως κάναμε και στις φοιτητικές συνελεύσεις καταλήψεων στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Αλλά ας μη μειώνουμε τη σοβαρότητα του γεγονότος ή ακόμα χειρότερα ας μην επιλέγουμε να καταπατούμε την ανθρώπινη αξιοπρέπεια επειδή άλλα πράγματα δε λειτουργούν σωστά.
Pingback: Anonymous
Πολύδωρας boxing: Σκληρός αντίπαλος. Βάλτε τα δυνατά σας!
Το ζήτημα είναι θέμα αρχών και για μένα δεν χωρά συμψηφισμός. Ειδικά όταν οι βιαιοπραγήσαντες έπραξαν με την προστασία της εξουσίας που και εγώ τους έχω παραχωρήσει και πληρώνονται και από τους δικούς μου φόρους.
Το θέμα είναι βαθιά πολιτικό. Το μήνυμα του πρωθυπουργού όφειλε να είναι ξεκάθαρο (και δεν ήταν). Απομάκρυνση Πολύδωρα και διαθεσιμότητα/παύση/απόταξη σε όλο το command chain από τον Αρχηγό μέχρι και τους δράστες ήταν η ενδεδειγμένη αντίδραση. Οι αξιωματικοί ήταν αυτοί που έπρεπε να εξασφαλίσουν ότι κάτι τέτοιο δεν θα συνέβαινε, ελέγχοντας τους υφισταμένους τους και συντηρώντας την πειθαρχία σε υψηλά επίπεδα. Εκ των πραγμάτων απέτυχαν οικτρά. Δεν τους αξίζει να διοικούν. Στο σπίτι τους λοιπόν. Οι επόμενοι και οι υπόλοιποι θα ήταν σίγουρα πιο προσεκτικοί σε τέτοια θέματα αρχής στο μέλλον.
ρε τι νουμερο ειναι αυτος ο λαζαριδης!???
πες το ρε φιλε: “ειμαι αδερφη, γουσταρω τα γκλομπ και τα καραφλα μπατσονια”, δεν ειναι κακο.
Τετοιες κοτες, σαν το μπατσο σου, πρεπει να μην εχουν σχεση με αστυνομια και γενικως εξουσιες. Τωρα βέβαια με τον “Πόλυ” καμαρωνουν κιολας.
Τωρα προσεξα οτι ο ΘΛ ειναι ο greekUniversityReform κιεπεσα απτα συννεφα!
OK τα παιρνω πισω τα προηγουμενα λογω “προτερου εντιμου βιου” αλλα οταν βλεπω θρασυδυλους μπατσους να κανουν “πλακες” μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι. Ζουμε σε ενα βιαιο κοσμο αλλα οχι και να το θεωρουμε φυσιολογικο.
Ο Πόλυ” τους “ανεχεται” ολους αυτους με αποτελεσμα να πολλαπλασιαζονται και να αποθρασυνονται. Στην αρχη τους επιασαν τυχαια στη καμερα, τωρα γυρνανε βιντεο και το μοιραζουν μονοι τους, το επομενο βημα ειναι να τους δουμε σε ταινια στα Village.
@banned: αρχή μου είναι να λέω ελεύθερα και επώνυμα τη γνώμη μου έστω κι αν αυτή έρχεται σε αντίθεση με το 99% της κοινής γνώμης. Διαφώνησα λοιπόν όχι με το γεγονός ότι η πράξη είναι κατακριτέα, αλλά με τη χρήση φράσεων όπως «άγριος βασανισμός», «αποτρόπαιο», «συγκλονιστικό», «βίντεο-σοκ», κτλ τις οποίες βρήκα υπερβολικές. Είναι καλό να διατηρούμε την αίσθηση του μέτρου. Πριν από μερικά χρόνια ένας κρατούμενος στη Νέα Υόρκη υπέστη σοδομισμό με σκούπα. ΑΥΤΟ είναι αποτρόπαιο. Οι αστυνομικοί καταδικάστηκαν τελικά σε πολλά χρόνια φυλάκιση και αποπομπή από το σώμα.
Επίσης διαφώνησα με τις αξιώσεις για παραίτηση του Πολύδωρα με βάση αυτό το συμβάν. Αν ήταν να παραιτείται ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης κάθε φορά που ένας αστυνομικός κάνει κατάχρηση εξουσίας, κανείς δεν θα έμενε στην καρέκλα του Υπουργού πάνω από μία εβδομάδα (ή μέρα, δεν ξέρω). Ο Πολύδωρας στην συγκεκριμένη περίπτωση έδρασε άμεσα και έκανε τις επιβαλλόμενες ενέργειες. Χρειάζεται βέβαια και μιά πιό βαθιά ματιά στο πρόβλημα, δηλαδή στην εκπαίδευση των αστυνομικών κτλ.
Σημειώνω ότι η χρήση της λέξης «αδελφή» υποδηλώνει ρατσισμό κατά των ομοφυλοφίλων, κάτι που έρχεται σε αντίφαση με την οργή που δείχνεις εναντίον των «ρατσιστών» αστυνομικών. Παρεμπιπτόντως, από το βίντεο δεν προκύπτει ότι η πράξη των αστυνομικών είχε κάτι να κάνει με την εθνική προέλευση των κρατουμένων. Μπορεί να είχε, αλλά δεν αποδεικνύεται από το βίντεο.
Σημερα ακουσα βουλευτη της ΝΔ στη ΝΕΤ να λεει οτι λιμενικος σοδομησε με γκλοπ λαθρομεταναστη και τιμωρηθηκε σε εξι μηνες φυλακιση με αναστολη.
Η διαφορα μας απο τη Νεα Υορκη και απο οποιοδηποτε πολιτισμενο μερος ειναι η ατιμωρισια των αποδεδειγμενα ενοχων. Ο Υπουργος πρεπει να παραιτηθει, γιατι με την ανοχη του και τη συγκαληψη που επιδεικνυει, αθροιστικα, σε πολλες παρομοιες περιπτωσεις, φτασαμε ο βασανιστης να βιντεοσκοπει, να μοιράζει το βιντεο και να καμαρωνει για τις πραξεις του (οτι τοκανε για τη 40χρονη “γριουλα”).
Το Χριστο το σταυρωσανε, τους εβραιους τους κανανε σαπουνια, τους μαυρους τους καιγανε κλπκλπ. Το ποσο εθισμενος ειναι καποιος στη βια, που βλεπει ή ακουει οτι ασκειται στους αλλους, δεν πρεπει να τον κανει αναλγητο και “αντικειμενικο κριτη” του πονου του αλλου.
Είναι ευκολο απο ενα Πανεπιστημιακο γραφειο να φιλοσοφουμε και να αναφερομαστε σε “κλεφτρονια” ή γενικα “σε εκπαιδευση των αστυνομικων”. Δηλαδη πρεπει να τους πηγαινουν στο θεατρο για να καταλαβει ο συγκεκριμενος οτι δεν πρεπει να κανει τέτοιες πλακες. Ο συγκεκριμενος προφανως ειναι σαδιστης και δεν χρειαζεται σε ψυχολογικα διαταραγμενους να δίνεται κρατικη καλυψη και μισθος. Τοση ανεργια υπαρχει ας βρουν αλλον.
@ΘΛ: Αντιφαση ειναι το να ζητας αξιοκρατια στα πανεπιστημια και να λες οτι δεν χρειαζεται αποταξη σε τετοια ατομα, μη τους χασουμε. Θρασυδειλος και ρατσιστης ειναι αυτος που δεν κανει τα ιδια στη γυναικα του, στους ανωτερους του ή σε ισους του αλλα σε αδυναμους. Η ομοφυλοφιλικη ελξη προς τον συγκεκριμενο αστυνομικο ηταν μια πιθανη ερμηνεια του γιατι καποιος δεν αισθανεται ναυτια και αγχος οταν βλεπει τετοιες σκηνες. Προφανως ήταν λαθος και μαλλον αυτη η ελλειψη συμπονοιας οφειλεται σε μια υπερ-οπτικη, εκ του μακροθεν, θεωρηση των πραγματων.
Pingback: cosmix.org | Παραδειγματική ανευθυνότης.