Γαλλία: exit-polls και internet
Ο Φοίβος θίγει ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα σχετικό με τις επερχόμενες Γαλλικές εκλογές: θα είναι τα exit polls διαθέσιμα μέσω internet πριν το κλείσιμο και της τελευταίας κάλπης;
Έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε τί θα γίνει στην Γαλλία -ειδικά τώρα που και οι δικές μας εκλογές, ούτως ή άλλως, δεν είναι πολύ μακριά.
Το θέμα βέβαια δεν είναι και τόσο πολύπλοκο: ο λόγος που τα exit polls δεν βγαίνουν πριν να κλείσουν οι κάλπες είναι ότι υπάρχει η περίπτωση να επηρεαστεί ένα μέρος του εκλογικού σώματος από αυτά. Όμως, αν αποδειχθεί ότι όντως έτσι συμβαίνει, τότε στις επόμενες εκλογές ποιά εταιρεία δημοσκοπήσεων θα βγεί να δώσει ποσοστά που θα ξέρει ότι θα αλλάξουν (μόνο και μόνο επειδή τα δημοσιοποίησε); Αυτόματα θα απαξιώσει την ίδια της την δουλειά!
Για εμένα το πιο ενδιαφέρον είναι ακριβώς αυτό. Με δεδομένο ότι τα exit polls τα τελευταία χρόνια είναι εξαιρετικά ακριβή, η απόκλιση του πραγματικού αποτελέσματος από το προβλεπόμενο θα μπορούσε να είναι ένα μέτρο της επιρροής που μπορούν να ασκήσουν :-)
επίτρεψέ μου, ως πολιτικός επιστήμονας, να σημειώσω ότι αντιμετωπίζεις το θέμα πάρα πολύ επιφανειακά στο σύντομο κείμενό σου… Και όσον αφορά στις εταιρείες δημοσκοπήσεων και όσον αφορά στον πιθανό επηρεασμό των ψηφοφόρων “της τελευταίας στιγμής”.
Περισσότερο επιφανειακά, βεβαίως, το αντιμετωπίζουν ορισμένους από τους διάσημους Γάλλους bloggers. Όσοι απ’ αυτούς, τουλάχιστον, δεν είναι κατάφωρα ενεργούμενα…
Επειδή, όμως, υπάρχει ένα χαμόγελο στο τέλος του κειμένου σου, φαντάζομαι και ελπίζω ότι σκοπός σου είναι η συζήτηση επί του θέματος και ότι η θέση την οποία παρουσιάζεις, είναι τέτοια, ώστε να την προκαλέσει τη συζήτηση…
Επειδή κι εμένα με απασχόλησε έντονα το θέμα, έγραψα εχθές ένα σχετικό κείμενο, στο οποίο υποστηρίζω ότι αφενός είναι καταδικαστέα η πρόθεση των προαναφερθέντων bloggers και ότι αφετέρου δε θα πρέπει να υποτιμούμε την ελεύθερη βούληση των πολιτών. Εξάλλου, οι εταιρείες δημοσκοπήσεων δεσμεύονται από το διεθνή και αρκετά αυστηρό κώδικα δεοντολογίας της ESOMAR…
Αφού είναι ανοιχτά τα comments… προφανώς και είναι προς συζήτηση :-) -ειδικά αν κάνω λάθος!
[Σημ.: το άρθρο που λέει ο Δημήτρης είναι εδώ.]
Θέλω να πω ότι σίγουρα θα διαφέρει αυτό το αποτέλεσμα με το τελικό σε ένα ποσοστό, ανεξάρτητα δημοσιοποίησης ή μη απο τα κανάλια.
Τα κόμματα γνωρίζουν καλά προς τα που κινούνται τα ποσοστά τους και όντως σε πολλές περιπτώσεις και προσπαθούν μέχρι τελευταία στιγμή να κινητοποιηθούν ανάλογα.
Θέλω να πω ότι ένα κόμμα που ούτως ή άλλως γνωρίζει κάποια πρώτα αποτελέσματα, αν δει ότι βρίσκεται πολύ κοντά με τον αντίπαλό του ή προς το στόχο του, αλλά χωρίς να τον ξεπερνάει, κάνει ότι μπορεί να κινητοποιήσει τον κόσμο του.
Προσωπικά πιστεύω, ότι ο κόσμος από μόνος του, δεν θα επηρρεαστεί σε βαθμό που θα επηρρεάσει το προδιαγραφόμενο τελικό αποτέλεσμα, εκτός και αν έχει επηρρεαστεί από μία προτόγνωρα έντονη πολωτική προεκλογική διαδικασία ή υπάρχει θέμα (χτύπα ξύλο) αλλοίωσης του δημοκρατικού πολιτεύματος.
Περιμένω με μεγάλη περιέργεια τα νέα από την Γαλλία για να προχωρήσουμε σε νέα ακόμη πιο ενδιαφέροντα συμπεράσματα!
-ποιος ο ρόλος των εταιρειών δημοσκοπήσεων και κατά πόσο οι έρευνες κοινής γνώμης διαμορφώνουν το πλαίσιο εντός του οποίο οι πολίτες λαμβάνουν την τελική απόφασή τους;
Η λειτουργία των εταιρειών δημοσκοπήσεων δε θα πρέπει σε καμία περίπτωση να επηρεάζει την ψήφο των πολιτών, κατά τη γνώμη μου. Και όσες από τις εταιρείες ακολουθούν τους κανόνες της ESOMAR δέχονται αυτήν την αρχή. Νομίζω, όμως, ότι εντέλει οι πολίτες δεν επηρεάζονται από τις δημοσκοπήσεις, όποτε κι αν αυτές δημοσιευθούν.
-ποιος ο ρόλος των μέσων ενημέρωσης και κατ’ επέκτασιν των bloggers;
Ο ρόλος τους δεν είναι να καθορίσουν την ψήφο των πολιτών, αλλά να ενημερώσουν παρουσιάζοντας τα μέσα ενημέρωσης αντικειμενικά τα γεγονότα και ο κάθε blogger τη δική του άποψη.
-Πως τα παραπάνω σχετίζονται με την ομαλή λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος;
Ουδόλως νομίζω, εάν δεχθούμε ότι οι πολίτες δεν είναι ηλίθιοι…
-Με δεδομένα τα παραπάνω πώς θα ενεργούσα εγώ (έχοντας ταυτόχρονα τις ιδιότητες του ειδικού στις δημοσκοπήσεις και του blogger);
Σε καμία περίπτωση δε θα δημοσίευα στοιχεία των δημοσκοπήσεων πριν ολοκληρωθεί η εκλογική διαδικασία…
-Τι συμπέρασμα εξάγεται από τη συζήτηση στη Γαλλία (και κατ’ επέκταση από το εξοργιστικό άρθρο, το οποίο προκάλεσε το κείμενό σου);
Εάν δεν υπάρξει λογική και αυτοσυγκράτηση, το internet θα συνεχίσει να θεωρείται από την πλειοψηφία (στην Ελλάδα) και μεγάλη μερίδα των πολιτών (στον υπόλοιπο κόσμο…) ως ένα επικίνδυνο πεδίο και θα αυξάνεται η τεχνοφοβία…
Τέλος, να θυμίσω ότι προ μηνός διεξήχθησαν εκλογές στην τεχνολογικά πολύ εξελιγμένη Εσθονία (όσο παράξενο κι αν φαίνεται αυτό σε ορισμένους στην Ελλάδα), στις οποίες χρησιμοποιήθηκε (και) η μέθοδος του e-voting…
Κατά τα λοιπά συμφωνώ με τις παρατηρήσεις του philou και χαίρομαι που κατανόησες το λόγο της παρέμβασής μου…
Να δώσω και λίγο ακόμη τροφή για σκέψη. Έστω ότι σαν πολίτης ψηφίζω με ένα και μοναδικό κριτήριο: να υπάρχουν όσο περισσότερα κόμματα γίνεται στην βουλή. Έστω ότι θεωρώ ότι είναι το πιο σημαντικό πράγμα. Τα exit polls δείχνουν λοιπόν το μεσημέρι, πριν ψηφίσω, ότι θα μπούν 4 κόμματα στην Βουλή και ένα πέμπτο δεν μπαίνει οριακά, όχι αυτό που είχα σκοπό να ψηφίσω, αλλά ένα άλλο. Δεν έχω δικαίωμα να έχω στην διάθεσή μου αυτή την πληροφορία; Γιατί;
Και να σου πω και ένα ακόμη παράδειγμα.
Έστω ότι αυτό το πέμπτο κόμμα είναι συγγενές κόμμα του πρώτου και ότι αν μπει στην Βουλή, βγάζει από την πρώτη θέση το πρώτο κόμμα και προηγείται το δεύτερο, που είναι σε απόσταση αναπνοης από το πρωτο!
Θα ήταν η ίδια αντίδραση του εκλογικού σώματος αν ήξεραν όλοι από τα ΜΜΕ μία τέτοια εξέλιξη, και ίδια με το να το μάθαιναν μέσω κάποιου εκ των δύο πρώτων κομμάτων και να πείθονταν ότι πιο σημαντικό από την εκπροσώπηση ενός 5ου κόμματος στην Βουλή είναι η επικράτηση ενός από τα δύο πρώτα κόμματα πάσει θυσία? Είναι το πολωτικό θέμα που έλεγα και παραπάνω και που τίθεται σε κάθε χώρα που επικρατούν δύο μεγάλα κόμματα.
;)
Πάντως, προσωπικά είμαι κατά των ορίων για την είσοδο κομμάτων στη Βουλή και θεωρώ ότι το βέλτιστο σύστημα είναι το απολύτως αναλογικό…
Όσο για το ρόλο που έπαιξαν τα media κατά την προεκλογική περίοδο στη Γαλλία, είναι διδακτικό το άρθρο “France’s telepolitics: showbiz , populism, reality“.
Τέλος, κάπου διάβασα (δε μπορώ αυτή τη στιγμή να θυμηθώ που) για το ότι το επιτελείο του Sarkozy αγόρασε από τη Google την αναζήρηση “Royal”, ώστε όταν κάποιος έψαχνε αυτή τη λέξη να βρίσκεται στο site του τέως υπουργού Εσωτερικών… Δεν έλεγξα εάν πρόκειται για αλήθεια, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι δείγμα του πώς διεξάγεται η προεκλογική εκστρατεία…
Και το απολύτως αναλογικό έχει αναγκαστικά όριο: round(sum(votes)/300), εκτός και αν έχουμε άμεση και όχι αντιπροσωπευτική δημοκρατία. Αλλά ας το αφήσουμε για άλλη συζήτηση αυτό :-)
Όχι, δεν θα ψήφιζαν όλοι στο τέλος. Αυτοί που ψηφίζουν πρώτοι θα είχαν το πλεονέκτημα ότι διαμορφώνουν τα exit polls. Σκέψου σε ελληνικές εκλογές το μεσημέρι, κατά τις 2 να είναι δημόσια γνωστό ότι το ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα προηγείται κατά 15% από το δεύτερο -φαντάσου πόσες επιπλέον απώλειες θα είχε το δεύτερο κόμμα προς άλλα μικρότερα στην συνέχεια.
Η άποψή μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν exit polls αν θεωρείς ότι προσθέτεις ένα παράγοντα που δεν θα έπρεπε να υπάρχει στην εκλογική διαδικασία. Αυτό το δέχομαι. Αλλά αν υπάρχει αυτή η πληροφορία, τότε είναι παράλογο να την έχουν μόνο κάποιοι στην διάθεσή τους (και μάλιστα να την χρησιμοποιούν όλως λες) και όχι όλοι.
Αυτό που λες για το Google είναι απόλυτα λογικό. Αν ψάχνω για Segolene είναι απόλυτα θεμιτό να βάλει ο Sarkozy διαφήμιση στο πλάι που να λέει “δείτε και τις δικές μας θέσεις” (οι όροι του Google Adwords απαγορεύουν να είναι παραπλανητικό το διαφημιστικό κείμενο, π.χ. να εμφανίζεσαι ως το site της Segolene και όταν πατάς να σε πηγαίνει στου Sarkozy). [btw, αυτό γίνεται ήδη στην Ελλάδα... Για ψάξτε :-) ]
Ολοι οι επιστημονες (πολιτικοι, δημοσιογραφοι, εταιριες γκαλοπ) απο ψηλα ξερουν τις διοδους και την διαδρομη και στοιχηματιζουν στα αγαπημενα τους χαμστερ (ψηφοφορους) τι χρονους θα φερουν, αν θα τα καταφερουν κλπ….
Και τα χαμστερς υποχρεωτικα, τρεχουν στα τυφλα για παρτι τους, καθε φορα που διοργανωνουν νεο πειραμα..
Ιδια ωρα για ολους σας ολες οι πληροφοριες ΜΟΥ.
Εξακολουθώ, όμως, να θεωρώ ότι ακόμη κι αν δεν επικρατήσει, δηλαδή αν δημοσιευθούν νωρίτερα τα αποτελέσματα ορισμένων exit pools, δεν θα υπάρξει επίδραση στο εκλογικό αποτέλεσμα…
Οι “παράπλευρες συνέπειες”, ωστόσο, μιας τέτοιας εξέλιξης θα αφορά όλους μας μακροπρόθεσμα. Δηλαδή στο πώς θα λειτουργεί στο μέλλον το διαδίκτυο…
Σύνθετο το θέμα, Παναγιώτη, γι’ αυτό και σύνθετη η άποψή μου…
Εξηγούμε: στη Γαλλία όλα τα εκλογικά κέντρα δεν κλείνουν την ίδια ώρα, στην επαρχία όπου δεν ψηφίζει πολύς κόσμος κλείνουν στις 6 το απόγευμα (7 ώρα Ελλάδος)στις κωμοπόλεις στις 7 και στα αστικά κέντρα στις 8 το βράδυ.
Αρκεί λοιπόν μια διαρροή από ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα των εκλογικών αυτών κέντρων (με την έννοια ότι στις προηγούμενες εκλογές τα αποτελέσματα ήταν τα ίδια με τα εθνικά)και γύρω στις 6 και 45 ώρα Γαλλίας θα υπάρχουν οι πρώτες εκτιμήσεις.
Τώρα σε ότι αφορά τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων πριν το κλείσιμο της κάλπης, οι Γάλλοι μπλόγκερς που είπαν ότι θα τα δημοσιεύσουν έκαναν πίσω μόλις έμαθαν το πρόστιμο που τους περιμένει. Όμως ο γαλλικός νόμος εφαρμόζεται μόνο στη Γαλλία, έτσι πολλά γαλλόφωνα ΜΜΕ του Βελγίου και της Ελβετίας θα δημοσιεύσουν έτσι κι αλλιώς τις παραπάνω εκτιμήσεις του αποτελέσματος πριν το κλείσιμο των κάλπεων στις μεγάλες πόλεις όπως κάνουν κάθε χρόνο.
Να το μαθαινουν μονο στο τελος του αγωνα. Αφου κανουν ντουζακι, φανε με την ηρεμια τους, λιγο πριν κοιμηθουνε…
Και στους φιλαθλους που παρακολουθουν, το ιδιο. Για να μην επηρρεαστουν και χαλασει το ευχαριστο κλιμα της κερκιδας, να τους στελνουν το αποτελεσμα 2 μερες μετα με SMS.
Ο Θριαμβος του abuse του τεχνοκρατισμου.
Η δυνητική επίδραση της γνωστοποίησης πραγματικών αποτελεσμάτων από περιφέρειες που ολοκληρώθηκε η ψηφοφορία στην ψήφο πολιτών που ακόμα δεν έχουν ασκήσει το εκλογικό τους δικαίωμα μπορεί να μετρηθεί με τηλεφωνική δημοσκόπηση. Μάλιστα η ερώτηση μπορεί να τεθεί υπό μορφή κλίμακας που να μετρά την δυνητική επίδραση ανάλογα με το ύψος της διαφοράς ανάμεσα στους εκάστοτε διεκδικητές της εξουσίας
Ένας άλλος τρόπος θα ήταν με εμβόλιμη ερώτηση στο exit poll.
@ Vripidas
Το υπεραπλουστεύεις το πράγμα. Ένα τόσο σοβαρό για τη δημοκρατία θέμα όπως είναι οι ελεύθερες και ανόθευτες εκλογές είναι παράταιρο να παρομοιάζεται με αγώνα μπάσκετ.
Περισσότερα για το θέμα στο almelidis προσεχώς..
… δηλαδη επειδη ειναι τοσο σοβαρο δεν πρεπει να εχω οση πληροφορια εχουν ηδη καποιοι αλλοι.
Λογικο. :-)
Μπορουμε ομως με ασφαλεια, να εχουμε ολοι την ιδια ποσοτητα πληροφοριας για την καλαθοπλεκτικη.
[...] το δυναμικό άθροισμα της ευρωπαϊκής πολιτικής… Και μία συζήτηση στου vrypan για τα exit polls, τις γαλλικές εκλογές και τους bloggers… Ενώ από την [...]
[...] Exit poll - εκλογές και ανόθευτη ψήφος Filed under: Δημοσκοπήσεις, μιντιακή υπευθυνότητα, Εκλογές — almelidis @ 8:45 am Αυτές τις μέρες τέθηκε ένα θέμα για την ανακοίνωση αποτελεσμάτων εκλογών, πραγματικών και απο exit poll, πριν την ολοκλήρωση της ψηφοφορίας το οποίο συζητήθηκε και εδώ. [...]