Είναι κατά την γνώμη μου η πιο ουσιαστική και σημαντική χρήση του Internet στην Ελληνική πολιτική ως τώρα: το ΠΑΣΟΚ έχει βάλει το Πρόγραμμά του σε ηλεκτρονική μορφή στην διεύθυνση dialogos.pasok.gr και καλεί οποιονδήποτε θέλει να βάλει τις δικές του σκέψεις, προτάσεις, παρατηρήσεις.
Είναι πολύ φιλόδοξο εγχείρημα και είμαι πραγματικά περίεργος να δω αν η “ηλεκτρονική δημοκρατία” μπορεί να κάνει τα πρώτα της βήματα στην Ελλάδα, αφού κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται μόνο την “πολιτική βούληση” από πλευράς των κομμάτων αλλά και… των πολιτών.
Εχθροί και φίλοι, επισκεφθείτε το dialogos.pasok.gr, αλλά μην μείνετε εκεί. Βάλτε τις απόψεις σας. Αν θεωρείτε ότι αξίζει σαν προσπάθεια, παρουσιάστε το και στα δικά σας blogs. Η e-δημοκρατία χρειάζεται κυρίως e-πολίτες!
dialogos.pasok.gr… και τα comments ανοικτά ;-)
Δεν έχω προλάβει να δω το site, αλλά νομίζω ότι παρουσιάζει ενδιαφέρον.
Θα ήθελα να σου προτείνω όμως να ενσωματώσεις τα κείμενα του rec on στο vrypan.net/weblog. Δε ξέρω αν είναι καλύτερα, αλλά προσωπικά θα μου άρεσε.
Γειά σου Enemyoti.
Τι φτιάνς; τι χαμπάρια; LONG TIME NO SEE.
Σε visited you λόγω νοσηρής αδυναμίας που δεν σου έχω.
Θα πάω να δω και το εν λόγω νέο ιστοχώρο γιατί μάλλον είναι και ιστο-ιστορικής σημασίας innovation και πολύ daring μάλιστα. By the way, τις διαφημίσεις τι τις θες; αν τις κατεβάσεις θα σε ανεβάσει σαν e-citizen. Ή μήπως θα σου άρεσε να κυκλοφορεί ο κόσμος και με στίκερς διαφημιστικά στον χώρο της δουλειάς του; με ένα mars διαφημιστικό στο μάγουλο κι ένα kid fage στο κούτελο; ε; ε; ε; ε;
Ο μόνος λόγος που δεν έρχομαι εδώ (ως τώρα σου έχω κάνει δέκα περίπου επισκέψεις σαν αναγνώστης, οι ΠΈΝΤΕ σήμερα) για να κάνω αντίλογο είναι γιατί επικρατεί μια περίεργη και άδικη αντίληψη για τέτοιες προσεγγίσεις. Δηλαδή αν είναι κάποιος να κατηγορηθεί για προσπάθεια δημοφιλίας ή ότι θέλει να γίνει πιο γνωστός και λοιπά τρελλά, in other words να τραβήξει τα φώτα κι επάνω του (μπρρρρρ), μόνο και μόνο γιατί επισκέπτεται συγκεκριμένους μπλόγκερ, (είσαι μπλόγκερ; ή δεν είσαι; ακόμα αυτό δεν το έχω καταλάβει τι είσαι ακριβώς, το πρωτίστως τι είσαι με ενδιαφέρει εδώ μέσα, έξω ποσώς με ένοιαξε.. αν το αφήνεις μόνο για έξω.) καλύτερα να μου λείπει.
Και…. είσαι σίγουρος ότι θα βγει σε καλό αυτό το νέο site του πασοκ; ε; ε; ε; moderation έχει; Εγώ δε βρίζω δεν λέω παλιόλογα ή βλασφημίες (αυτά to put it mildly είναι για τους απολίτιστους) αλλά δεν πρόκειται να είμαι ‘μαλακή’ με κομματόσκυλα και τις illusions of grandeur τους. Η λέξη για παράδειγμα “κομματόσκυλο” θα δημιουργούσε πρόβλημα εδώ ή στο διάλογος τζι αρ; πωπω. άρχισα κιόλας…
Οπότε ας διευκρινίσεις κάτι πρώτα:
άτομα σαν κι εμένα είναι ανεπιθυμητα ως σχολιαστες here ή στο διάλογο;
i want to know!!!!!!!!!!!!!!!!!!
θέλω να το πω στα άτομα αυτα για να δώσω το σύνθημα να μπουκάρουμε ως σχολιαστές!! αυτομάτως το δίνεις κι εσύ αν πεις ναι γιατί βλέπουν και διαβάζουν πολλοί.. που θα αναρωτιούνται βεβαίως βεβαίως (ευθύνες! σιγά σιγά θα αρχίσουν να βαραίνουν τους ώμους σου! διλήμματα! δύσκολα τα πράγματα! ξέρεις που έμπλεξες;ε; ε; ε;)
ΟΠΌΤΕ ΠΕΣ ΤΟ ΟΚ ΦΟΡΑΩ ΤΑ ΖΗΤΑ ΕΛΛΑΣ ΜΟΥ ΚΙ ΑΡΧΙΖΕΙ Ο ΜΑΡΑΘΩΝΙΟΣ διαλόγου και κάθε που ξεμουδιάζουν τα χέρια μου (όπως καλή ώρα) θα τα ξαναμουδιάζω κάνοντας διάλογο με το ίδιο το ΠΑΣΟΚ!!!!!!!!! ουάου.
(ΘΑ ΠΑΙΞΩ ΣΗΜΕΡΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ CHARIOTS OF FIRE ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΚΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΩ ΛΕΩ ΠΡΟΣ ΟΠΟΙΟΝ ‘ΑΘΕΛΑΗΘΕΛΗΜΕΝΑ Ή ΗΘΕΛΗΜΕΝΟΑΘΕΛΑ’ ΤΟΥ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚΟΣΤΟΧΑΣΤΡΟ ΜΟΥ)
Enemyetta
(που ξέρεις.. μπορεί όλα να τα κάνω για πράσινους λόγους με αχλαδοκυπαρισσί αποχρώσεις… άβυσσος η ψυχή του πρώην νυν και αεί πασοκτζή)
update: πήγα κι είδα το πασοκοδιαλογοσάϊτ. very nice but it won’t last. wanna bet? wanna? wanna? wanna?
εδώ έχει εδώ Moderation άρα θα έχει κι εκεί… :(
Ανοιχτά-ανοιχτά ή με μετρητή; :)
Βρε Παναγιώτη, το συνέδριο είναι στημένο και το ξέρουμε!
Δε βλέπεις τι γίνεται σε όλη την Ελλάδα…;;;
Είναι τραγικό να αντιμετωπίζει κανείς τόση γραφειοκρατία μέσα στο ΠΑΣΟΚ!
ΕΚΑΠ, ΚΟΕΣ, ΠΕΚΑΠ κτλ… μακάρι να έχω άδικο, αλλά συνήθως δικαιώνομαι!
Καλό Αγώνα σύντροφε… και όνειρα γλυκά!
Τι είναι η e-δημοκρατία;
@enemyetta: μπα, εγώ σε διαβάζω τακτικά. Θεωρώ ότι πολλά από αυτά που γράφεις αν αναφέρονται σε μένα είναι εντελώς λάθος, αλλά μου αρέσει να διαβάζω κριτική, όσο σκληρή και αν είναι. Αν πάλι δεν αναφέρεσαι σε ‘μένα όσο συχνά νομίζω… ίσως να δω κανένα ψυχίατρο.
Οι διαφημίσεις είναι κυρίως… για να ξέρω τί παίζει. Π.χ. τώρα ξέρω ότι μπορώ αν προσπαθήσω να βγάζω 1-2 ευρώ την μέρα. Εσύ δεν το ξέρεις, αλλά αν δεν το ήξερα και εγώ, από που θα το μάθαινες;
@όλους τους δύσπιστους: σας έχουν κάνει τέτοια πλύση εγκεφάλου που βλέπετε παντού στημένα παιχνίδια, προσπάθειες ελέγχου, καπελώματος κ.λ. Δεν καταλαβαίνετε ότι έτσι απλά ενισχύετε αυτούς που προσπαθούν να μας ελέγξουν και να μας καπελώσουν και πετάτε όποιες ευκαιρίες θα μας έδιναν πραγματικά τον λόγο.
@pasokakis: ευχαριστώ πολύ -προτιμώ να ονειρεύομαι.
Ε, αφού εχουμε υποστεί τετοια πλυση εγκεφάλου, να χαρείς μην μάς υποβάλλεις και εσύ σε αλλη μία ακόμη.
αν παρεξηγηθώ από κάποιον τότε λαμβάνω το θάρρος να παρεξηγήσω και μέσα από τις παρεξηγήσεις βγαίνουν πολύ γόνιμα πράγματα αρκεί να είμαστε άνθρωποι πολιτισμένοι, κι ας είμαστε παρεξηγημένοι. πίσω από τα λόγια μου ‘διάβασες’; ο Σαίξπηρ εφεύρισκε αντιπάλους όταν δεν είχε(once Marlowe died there was no competition then or since), και αντίζηλους επί παραδείγματι. εγώ δεν ακολουθώ την μέθοδό του αν δεν με παρεξηγήσουν πρώτα, εμένα και το χαλάκι στην εξώπορτα. όλοι χρειαζόμαστε έμπνευση. κι αυτή υπάρχει παντού. θα πω τη γνώμη μου και για άλλα ζητήματα, μάλλον. γιατί όπως η ζωή είναι αλλού (κι όχι στο διαδίκτυο) έτσι και η δημοκρατία.
Άρχισαν κιόλας οι αντιδράσεις για αυτό που προσπαθεί να κάνει το ΠΑΣΟΚ. Εμένα προσωπικά μου αρέσουν και τα πικρόχολα σχόλια… κάτι είναι και αυτό από το τίποτα!
Ένας ηγέτης ανησυχεί όταν στον λαό υπάρχει βουβαμάρα…
Παναγιώτη καταλαβαίνω το αντικείμενο της εργασίας σου με το ΠΑΣΟΚ αλλά μπήκα σήμερα στο SYNC για να ακούσω κανα podcast και είδα ότι από τα τελευταία 5 podcast τα 3 ήταν δηλώσεις πολιτικών που ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ. Και ούτε καν εκπομπές, απλά δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες. Συγνώμη αλλά αυτό εμένα δεν μου φαίνεται σωστή χρήση του ίντερνετ γιατί αν έκαναν το ίδιο στη ΝΔ για κάθε υπουργό, το ίδιο στο ΚΚΕ, στο Συνασπισμό και παρόμοια χρησιμοποιούσαν το SYNC εξωβουλευτικά κόμματα τότε όλο το SYNC θα ήταν γεμάτο δηλώσεις (καμία σχέση με PODCASTS!). Εμένα προσωπικά με ενόχλησε αυτό. Γενικά είμαι υπέρ του να λέει και να γράφει ο καθένας ότι θέλει, απλά στη συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή είναι κόμμα και επειδή αυτά ΔΕΝ είναι PODCASTS, νομίζω ότι γίνεται ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ των συγκεκριμένων υπηρεσιών από το συγκεκριμένο κόμμα. Δεν ξέρω ποια είναι η άποψή σου και ποιος είναι υπεύθυνος γι’αυτό, ξέρω ότι εγώ εκφράζω έντονη δυσαρέσκεια και κάποια στιγμή ίσως αυτό γυρίσει μπούμερανγκ. Επίσης δεν ξέρω πως θα έβλεπες εσύ αυτή την κίνηση στην προ- ΠΑΣΟΚ εποχή σου. Εμένα πάντως με έκανε να πω ΗΜΑΡΤΟΝ! No more spam please!
ευτυχώς που τα άκουσε ο Simos κι έτσι έμαθα και γι’αυτό δηλαδή.. έμαθα γιατί δημοσιευσες το σχόλιο του επίσης .. αυτό σημαίνει ότι ή το σκουληκι της πολιτικής δεν έχει αρχίσει ακομα εργασία στο μηαλο σου ή το έχει φάει όλο και μας βγάζει και τη γλώσσα.
το θέμα είναι ότι έχετε πάρει λάθος στροφή εδώ και καιρό. δεν γίνεται οι πολιτικοί να μπουν στο ίδιο καλάθι με μας τους υπόλοιπους “e -citizens” εντός διαδικτύου και έξω από αυτο η απόσταση ανάμεσα στον πολίτη και τους βουλευτές να καθορίζεται από τους πολιτικούς και τους θεσμούς που τους προστατεύουν.
εγώ προτείνω με το χέρι στον ψεκαστήρα αντισκουληκικού φαρμάκου για μύ(α)λα περισσότερη σύνεση και έρευνα και επαγγελματισμό: αφήστε τους να κουβαλάνε μόνοι τους τα οράματα αθώα μου μήλα!
είναι που είναι παρτάκηδες οι πολιτικοί παντού σχεδόν, μην νομίζει κανείς αφελής ότι δεν θα χρησιμοποιηθεί από αυτούς και μην τους ακούει όταν του ζητούν κανενός είδους χάρη!
“εδώ είναι Διαδίκτυο φίλε θα σε βοηθήσω με την τεχνολογία αλλά για να προωθηθείς μείνε μακριά από μπλογκερ γιατί δε μασάνε. αν θέλουν θα έρθουν να σε βρουν στο διαδικτυακό σου τόπο αν δεν θέλουν μην τους πιέζεις γμτ μου!”
κι ακριβώς όπως το είπε ο Simos!
τους θεωρώ SPAM όλους τους!
Σχετικά με το radipod.pasok.gr, παρακαλώ διαβάστε εδώ, έχει συζητηθεί το ίδιο θέμα. Την μόνη λύση που βλέπω είναι απλά να αφαιρεθεί το συγκεκριμένο feed από το sync. Το feed αυτό έχει τόσο διαφορετικούς ρυθμούς παραγωγής που προφανώς δεν ταιριάζει με τα υπόλοιπα.
Να συμπληρώσω εδώ ότι καταλαβαίνω ότι το πως παρουσιάζεται το feed αυτό στο sync σας ενοχλεί (και εμένα), αλλά θεωρώ το γεγονός ότι μπορεί ο καθένας να πάει και να ακούσει τις δηλώσεις που έκανε ο Εκπρ. Τύπου του ΠΑΣΟΚ πριν από ένα μήνα, είναι ένα μικρό βήμα προς τα μπροστά. Το ότι υπάρχει το υλικό αυτό στο internet είναι σημαντικό. Όχι το πιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο, αλλά σημαντικό.
ναι αν ανακοινώνει
ότι πάτησε ο πρώτος έλληνας αστροναύτης
το πόδι του στον πλανήτη Δία
ή τουλάχιστον ότι από αύριο θα επικρατεί αξιοκρατία
τότε σαφέστατα πάμε μπροστά.
δηλαδή, προς τα μπροστά.. define αυτό το μπροστά.
από ανακοινώσεις ουυυυυυυυυ να φαν’κι οι κότες!
γιατί να ακούσω ανακοινώσεις για τις ανακοινώσεις που έφαγαν οι κότες πριν ένα μήνα;
διότι αυτό γίνεται, τα προβλήματα του λαού είναι βασικά και συγκεκριμένα και μόνο ανακοινώσεις για λύσεις γίνονται τίποτις άλλο.
όμως… δεν θα ξεχάσει ο σύζυγος τον Γιώργο Παπανδρέου που τους είπε: “σε ένα χρόνο θα έχετε σχολείο”
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΜΕ ΤΑ ΟΛΑ ΤΗΣ.
και το έκανε.
κλαψ. σνιφ. κλαψ.
τα σχολεία είναι που έφερε το Πασοκ. but I digress.
περί δηλώσεων: οι περισσότερες δηλώσεις είναι δηλώσεις ΠΡΟΣ τον πολιτικό χώρο, προς άλλους δηλαδή βουλευτάς και πολιτικούς ρεμπεσκιέδες που περιέχουν και ανακοινώσεις, προσοχή στο ακόλουθο:
ανάμεσα στην τροφή που ρίχνουν για τις κότες υπάρχει και η τροφή των γαϊδάρων
διπλή προσοχή λοιπόν σε όσους λαχταρούν τούτη την τροφή που τους ρίχνουν
άλλο ο σανός κι άλλο το καλαμπόκι.
(άσε που αν ρίξεις πολύ σανό όσο απαλά κι αν το κάνεις οι κότες θα καλυφτούν το ίδιο και οι σπόροι που ήταν γι’αυτές, και ορμώντες οι μαστερ στην μάσα γάϊδαροι θα φάνε τα πάντα, κότες καλαμπόκια σανούς με φρικιαστικά αποτελέσματα)
το θέμα είναι οι ανακοινώσεις/δηλώσεις να είναι μπουκιά και συχώριο, να τρώει η κότα και του γαϊδαρου να μην δίνει.
ποιος ρίχνει όμως αυτές τις τροφές;
και ποιος συντηρεί αυτά τα ζώα;
μην είναι ο ΤΥΠΟΣ;
μην είναι οι corporations?
μην χάσετε το επόμενο σατιρικό επεισόδιο από την
ΦΑΡΜΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ.
Πολυ καλη δουλεια. Προς τη θετικη κατευθυνση της e-democracy.
Η λογικη φανταζομαι ειναι “πληροφορουμε για τους κανονες – συνδιαμορφωνω (σε καποιο βαθμο) τους κανονες”. Με το κανονες εννοω τους νομους πχ που προτεινει, ψηφιζει ή θα ψηφισει ενα κομμα.
Ενα μικρο προβλημα ειναι οτι καταπατουνται καταφορα οι κανονες (ακομα κιαπο το ιδιο το κρατος) και δεν υπαρχει κανενας ικανος ή προθυμος να τους επιβαλλει… (εχω πολλά παραδειγματα)
ps 1. δεν ξερω αν εχεις χρησιμοποιησει το http://www.et.gr για να βρεις καποιο νόμο αλλα ειναι δυσχρηστο. Καθε νόμος εχει 40 αναφορες σε αλλους, αλλά απο τσιγγουνια και για να τα αγορασεις, σου δειχνουν μονο μια σελιδα τη φορα, σε φωτο, χωρις links! Next step στην e-democracy.
ps 2. γνωριζεις μηπως με τι εργαλεια υλοποιηθηκε το dialogos?
ps 3. “ΓΑΠ προχωρα καντα wiki ολα”
Οσοι ασχολουνται με το ιντερνετ ας ενωσουμε τις φωνες μας γιατι ο διαλογος σε μια δημοκρατια ειναι το βασικοτερο στοιχειο που την κανει να λειτουργει και να μην ειναι απλα μια βιτρινα που κρυβει πισω της μια τυρρανια αυτων που οδηγουν τα νηματα απο το παρασκηνιο…Το ιντερνετ απο μονο του αποτελει την πιο εξλιγμενη μορφη διαλογου σε παγκοσμιο επιπεδο και θα μπορουσε να επισπευσει την πραγματικη δημοκρατικη λειτουργια της Πολιτειας στην Ελλαδα , αν οι πολιτες του αναγνωρισουν δυναμικα την ανατρεπτικη ισχυ του
στον ξυλινο πολιτικο λογο και στα ανδρεικελα ,τους σημερινους πολιτικους μας
Αξιοτιμε Κυριε Καρουνο,
Να που λιγες μονο μερες αργοτερα επανερχομαι για να ζητησω αυτη τη φορα απο τον Προεδρο να με διαγραψει απο το πασοκ του Σημιτη του Λαμπρακη και των ΜΜΕ αλλα και των εθελοντων του πασοκ που εσκεμμενα απο οτι φανηκε,αντι να βαζουν πολλα λινκ προς το διαλογος .πασοκ για να επιβεβαιωνεται το πολιτικο σας οραμα για συμμετοχικη δημοκρατια του λαου μας στην διακυβερνηση της Χωρας και στην καταγραφη των πραγματικων προβληματων , θελουν εσας αιχμαλωτο των μιντια και εμενα τρελο και απομωνομενο , γιατι τολμησα να ζητησω να κανουν αυτο που ζητατε απο το λαο μας
ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΒΗΜΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ , ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ, ΑΝ ΓΙΝΕΤΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΑΙ ΥΛΟΠΟΙΗΣΕΤΕ ΤΗ ΛΑΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΗΝ ΥΣΤΑΤΗ ΣΤΙΓΜΗ…
Γιατι κυριε Προεδρε φοβαμαι οτι η αντοχη μου εφτασε στα ορια της τελικης εξαθλιωσης
Να με βριζουν και να με βγαζουν τρελο οι επιχειρηματιες που ζουν απο τον τουρισμο
γιατι ηθελα οι τουριστες να ξερουν που ειναι το μουσειο , μπορει να με εστειλε στην εξορια αλλα δεν βγηκε κανενας απο το πασοκ να με υπερασπιστει οπως και οταν η ΝΔ γκρεμισε το Αλσος Παγκρατιου γιατι εκανε κακο η κριτικη των ηθοποιων στον Πλυτα…
Σημερα αγωνιζομαι 4 ολοκληρα χρονια για να σας δω πρωθυπουργο οπως πολλοι αγνοι δημοκρατες πολιτες αλλα αν δεν διωξετε οσους ξεπουλανε το οραμα για συντεχνιακα σχεδια
ο αγωνας μου παει χαμενος ενω εσεις τουλαχιστον , θα λετε οτι πεσατε για το ολον πασοκ
εγω ομως ουτε αυτο δεν θα μπορω πια να λεω γιατι θα σας θεωρησω ηθικο αυτουργο στην καταστροφη ενος ονειρου που φαινεται εληξε μαζι με την προεκολγικη εκστρατεια του 2004
αλλα αρνουμαι για συναισθηματικους λογους να το αποδεχθω και γιαυτο σας ζητω να με απαλλαξετε απο την πολιτικη μου ιδιοτητα του απλου φιλου του πασοκ.
Μετα Τιμης
Π.Κ.Κανελλοπουλος