υπόθεση blogme.gr (ιδέες;)
Σκέφτηκα αρκετά το θέμα του blogme.gr. Επικοινώνησα και με τον Αντώνη να τον ρωτήσω την άποψή του.
Νομίζω ότι οι στόχοι οποιασδήποτε ενέργειας θα μπορούσαμε να κάνουμε πρέπει να είναι δύο:
1. Να υποστηρίξουμε τον Αντώνη Τσιπρόπουλο
2. Να δημιουργήσουμε ένα δεδικασμένο που να υπερασπίζεται παρόμοιες προσπάθειες (aggregators) ως προς το θέμα ότι απλά αναπαράγουν τα κείμενα και δεν έχουν ευθύνη για αυτά. Αντίστοιχα ότι αν έχεις link προς ένα site δεν σημαίνει ότι έχεις ευθύνη και για ό,τι γράφει.
Σε αυτό που έχω καταλήξει είναι ότι ο πιο ρεαλιστικός τρόπος θα ήταν η συλλογή υπογραφών σχετικά με το θέμα, οι οποίες θα είναι στην διάθεση του Αντώνη να τις καταθέσει αν θέλει στην δίκη.
Υπάρχουν άλλες σκέψεις; Υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να βοηθήσει με το κείμενο; Παρατηρήσεις;
Είναι σημαντικό να αναπαραχθεί μέσω εφημερίδων ή ηλεκτρονικών μέσων. Ανάμεσα στους bloggers υπάρχουν άνθρωποι με πρόσβαση σε αυτούς τους μηχανισμούς. Χρειάζεται μια ενημέρωση για τις ιδιομορφίες του Μέσου και τους λόγους για τους οποίους ο Αντώνης είναι θύμα κακής ενημέρωσης. Αν υπάρξει μια αθωωτική απόφαση, με ένα συγκεκριμένο μάλιστα σκεπτικό (δεν ξέρω αν ανακοινώνεται σκεπτικό σε αυτές τις περιπτώσεις - αμφιβάλλω) θα έχουμε το δεδικασμένο που θέλουμε.
Δηλαδή, με απλά λόγια να γίνει λογος με κατανοητό κείμενο (για τους δικαστές που δεν ξέρουν)τι είναι agreegator και τι link, γιατί κατηγορούν τον Αντώνη και oτι υπάρχουν εκατομμύρια τέτοια σε όλο το νετ και λειτουργούν δίχως κάποιο νομικό πρόβλημα.
Εννοείται ότι συμμετέχω σε ότιδήποτε γίνει, αλλά νομίζω ότι τέτοια παιχνίδια παίζονται στο επίπεδο της δημοσιότητας και της πίεσης από τα παραδοσιακά κανάλια…
Επίσης προτείνω το θέμα πρέπει να αναδειχτεί στα ΜΜΕ (και στα blogs βέβαια)και αυτό θα γίνει αργά η γρήγορα με την δική μας δημοσιοποίηση.
Θα πρέπει όμως να βιαστούμε, και να βάλουμε banners προς τη σελίδα του ψηφίσματος, όσο πιο νωρίς τόσο πιο καλά.
Πρεπει να ξερετε οτι σε ποινικες δικες, οι δικαστες συνηθως δεν εχουν πολυδιαβασει το φακελο και πιο πολυ ρολο παιζει η ακροαματικη διαδικασια. Μια καλη παρουσια του Αντωνη κ’ καποιων μαρτυρων υπερασπισης του θα εχει καταλυτικη επιδραση.
Τωρα, απο κει κ’ περα, αυτο που πρεπει να σκεφτει ο Αντωνης κ’ παλι με τον δικηγορο του ειναι η αντεπιθεση. Το θεμα δεν ειναι τοσο να αθωωθει ο Αντνωης οσο να μπει ο αλλος κατεργαρης στον παγκο του.
Θα έχει σημαντική απήχηση στο δικαστήριο η γνώμη ενός αριθμού νομοθετών επί του θέματος, και από την άλλη καλό είναι να εθίζουμε τους αντιπροσώπους μας στην εποχή των διαδραστικών μέσων, όπου είναι πολύ πιο άμεσα υπόλογοι στους πολίτες. Σε ένα αρκετά μεγάλο ερωτηματολόγιο απάντησαν 7 βουλευτές. Σε μερικές ερωτήσεις για την συγκεκριμένη υπόθεση, και συνοδευόμενες από έναν σεβαστό αριθμό υπογραφών, η ανταπόκριση θα είναι μεγαλύτερη.
Τη γνώμη μου καταθέτω, έτσι;:)
Οποιαδήποτε δημοσιότητα πάρει το θέμα, η οποία έχει να κάνει με τους λόγους τους οποίους έτυχε και διώκομαι εγώ(το θέμα διαδικτύου οπως έχει γραφτεί/ειπωθεί δεν είναι προσωπικό) θα είναι θετική.
Η συγκεκριμένη πρόταση του Παναγιώτη αν συνοδευτεί με το κατάλληλο κείμενο , ώστε να καταλάβουν όσοι ίσως δεν γνωρίζουν τις τεχνικές πτυχές του θέματος(έδρα δικαστηρίου), μπορεί να χρησιμοποιηθεί θετικά απο εμένα, αλλά και για την αποφυγή μελλοντικών λαθών της δικαιοσύνης ενάντια σε τρίτους.
Επίσης συμφωνώ με τον Roark σχετικά με την πρόταση, κάτι το οποίο μπορεί να γίνει και αυτό ανεξάρτητα .
Κατά τα άλλα, συμφωνώ απόλυτα με τον δικηγόρο Βριπίδα, εκεί πρέπει να δοθεί το μεγαλύτερο βάρος της υπεράσπισης.
Τι έχει να φοβηθεί?
χμμμμμμ και αν βάζαμε ολοι link τον funel και λέγαμε αυτοί είμαστε…ελάτε να μας πιάσετε?
Η ιδέα που προτείνει ο Simos για αρχή πάντως ακούγεται καλή και η δημοσιότητα είναι σίγουρα θετική.
Σημασία ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.
Οταν μαζέψεις 3-4000 υπογραφές που λένε, ε οχι δεν ειναι έγκλημα το linkink,rss σαφώς και μπορεί να χρησιμοποιηθεί υπέρ του εκει που θα το χρειαστελι,’ασε που ο τύπος θα ασχοληθεί με το θέμα.Καλο είναι να γίνει,άσχετα με τους άλλους τρόπους που μπορούμε να κάνουμε πχ όπως λέει ο simos η θα επιλέξει ο συνηγορος του Αντώνη.
p.s. me thn idia logiki den prepei na ginei minis sto youtube.com giati evale ta video tou funel?
Pros ton parapano, me tin idia logiki tha mporouse na kanei minisi(pou etsi ki allios de stekei) ki ekei pou les.
Omos eine adikos kai den exei ta kotsia.
Opou ton pernei ….aftos eine o k. Liako.
Δηλάδη αν είχαν κλείσει τον funEL δεν θα αντιδρούσαμε, (εγώ προσωπικά θα αντιδρούσα και ίσως περισσότερο ), είναι κορυφαίο ζήτημα αρχής πέρα από το αν συμφωνώ η διαφωνώ με το περιεχόμενο των σελίδων του funEL.
Ενα κείμενο λοιπόν που να θέτει συνολικά το ζήτημα της ελευθερίας λόγου στο ιντερνετ, να την υπερασπίζεται και να βάζει και βάσεις για διεύρηνση της.
Αλλιώς τι νόημα έχουν τα blogs και τα fora στο διαδίκτυο εκτός απο το να εκφράζουν μια μη κατεστημένη και μη “καναλιζαρισμένη” (από κάθε λογής κανάλια) εικόνα της επικαιρότητας.
Αυτές οι αρχές θα πρέπει να διαπνέουν ενα πραγματικά δυνατό κείμενο αλληλεγγύης που θα μπορεί να αποτελέσει και τη βάση μιας γενικότερης πλατφόρμας συζήτησης για την ελευθερία του λόγου στο διαδίκτυο, γιατί οι καιροί είναι χαλαιποί…
Επίσης θα προτείνα στον vrypan να δημιουργήσει έναν χώρο όπου όσοι επιθυμούν να συμμετέχουν στην συν-διαμόρφωση του κειμένου κατά τα πρότυπα ενός open-source project (είμαι σίιιγουρος ότι έχει τις τεχνικές γνώσεις και δυναοτητες), προσωπικά είμαι διαθέσιμος να συνεισφέρω στην σύν-δημιουργία του κειμένου.
Δεν επρέπει σε καμία περίπτωση αν εμπλακούμε στη λογική ποίος έπρεπε να μηνυθεί η όχι (γιατί να έπρεπε να μηνυθεί κάποιος στην τελική.). Αυτό είναι δουλειά άλλων και δεν θα πρέπει να μας απασχολεί. Να επικεντρωθούμε στην υπεράσπιση και διεύρυνση της ελευθερίας του λόγου στο διαδίκτυο.
Όσον αφορά τις υπογραφές, η κίνησ είναι πιο πολύ συμβολική και λιγότερο ουσιαστική, οπότε προτείνω να υπογράφει ο καθένας όπως θεωρεί πιο σημαντικό είτε με το πραγματικό του είτε με το “διαδικτυακό” του όνομα (η αφεντία μου πάντως θα υπέγραφε με το πραγματικό).
Οπότε, αν το κέρδισμα της υπόθεσης έρθει μέσω της ελεύθερης διακίνησης, κλπ κλπ, το κέρδος είναι διπλό.
Φυσικά, συμφωνώ και επαυξάνω στην προσπάθεια ενημέρωσης των δικαστηρίων. Ισως με ένα κείμενο σαφές, όπου να εξηγούνται αναλυτικά και με απλό τρόπο οι διάφοροι τεχνικοί όροι, πράγμα που μπορεί να γίνει σε ένα ποστ + σχόλια.
Θεωρώ ότι πρέπει να επιδιώξουμε το maximum δημοσιότητας. Ένα κείμενο που θα αναρτηθεί σε όλα τα (πρόθυμα) blogs και μια ανοιχτή επιστολή σε όλα τα μέσα ενημέρωσης είναι στη σωστή κατεύθυνση. Το ζητούμενο δεν είναι η αντιπαράθεση αλλά η ενημέρωση. Άρα πρέπει να αποφευχθούν ακρότητες κι επιθετικότητα.
Μερικοί μάρτυρες, γνώστες και ικανοί να παρουσιάσουν το θέμα ΑΠΛΑ και ΜΕ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΛΙΓΟΤΕΡΗ ΤΕΧΝΙΚΗ ΟΡΟΛΟΓΙΑ, όπως πρότεινε παραπάνω η Δικηγόρος Βριπιδα, θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμοι. Ωστόσο, καλά θα είναι να έχουν και μια σχετική επαγγελματική ιδιότητα (για να πείσει το Δικαστήριο η “αυθεντία” τους).
Την ιδέα με τους βουλευτές δεν την επικροτώ. Θα φανεί σαν πολιτικό κουκούλωμα ευθύνης, ενώ ουδεμία σχέση δεν έχει με αυτό. Εκτός αν συγκέντρωνε τεράστια πολιτική αποδοχή και στήριξη, που δεν το περιμένω.
Τέλος, δεν μπορούν να επιδοθούν στο Δικαστήριο λίστες με υπογραφές, ψευδώνυμες ή επώνυμες. Τα αποδεικτικά μέσα στη δικονομία είναι συγκεκριμένα και σαφώς σε αυτά δεν περιλαμβάνονται λίστες συμπαράστασης. Αυτά μόνο εξω-δικαστικά μπορούν να ασκήσουν επιρροή, όπως προανέφερα.
2. Το ιδιο κειμενο στα Αγγλικα, post και απο ξενους bloggers, μπορουμε να τους ζητησουμε βοηθεια, ετσι για να γινουν παντου ρεζιλι.
3. Εφαρμογή κίνησης : Άμμεσα
-Κείμενο υπογαφές με τα ονόματα και τα επίθετα
-Ανάρτηση κειμένου στα ημερολόγια
-Παρουσία στο δικαστήριο κατα την διάρκεια της δίκης .
-Ενημέρωση σε βουλευτές απο όλες τις πτέρυγες
Το θέμα είναι οτι πρέπει να κάνουμε γρήγορα.Πότε και απο ποιους?
Μην καταλήξουμε να λέμε-λέμε και τίποτα δεν κάνουμε…..
Καθοριστική είναι η παρουσία μαρτύρων υπεράσπισης, αλλά και κοινού στην ακροαματική διαδικασία… και ναι, είναι σημαντικό να δημιουργηθεί δεδικασμένο.
Κατ’ αρχάς, εμείς ως κοινότητα πρέπει να φτιάξουμε ένα site αλληλεγγύης στον Αντώνη, στο οποίο θα συγκεντρωθεί όλο το υλικό της υπόθεσης, θα καταχωρείται ως αλληλέγγυος όποιος μπλόγκερ θέλει, θα συλλέγονται υπογραφές, θα υπάρχει τραπεζικός λογαριασμός για τα δικαστικά έξοδα κτλ.
Μετά πρέπει να δώσουμε δημοσιότητα στο θέμα, πχ στέλνοντας ένα δελτίο τύπου ή ανάλογο κείμενο στα μμε, προτρέποντας δημοσιογράφους να γράψουν για το θέμα ή αρθρογραφώντας οι ίδιοι κτλ.
Τέλος πρέπει να κυνηγήσουμε τους διάφορους φορείς, όπως την ΕΣΗΕΑ, αλλά πολιτικούς χώρους, μέχρι και βουλευτές, για να σταθούν στο πλευρό μας.
Για να γίνουν όλα αυτά όμως πρέπει να κάνουμε μια ανοιχτή συνάντηση και γρήγορα.
Οτι γίνει ας γίνει γρήγορα.
Υ.Γ. ενας απλός αναγνώστης blogs
1) Υπογραφές:
α. Των bloggers (κάποιοι από τους οποίους μπορεί να μη θέλουν να συνδέσουν το nick τους με ονοματεπώνυμο, αλλά ακόμα κι αν το κάνουν δε σημαίνει και τίποτα για το ευρύ κοινό - πέρα από ελάχιστες περιπτώσεις “διασημοτήτων”). ΕΠΩΝΥΜΑ - όχι με ψευδώνυμα που θα φανούν γραφικά σε όσους δεν παρακολουθούν τα blogs.
β. πολλών άλλων, είτε βουλευτών κλπ., είτε “επωνύμων” καλλιτεχνών κ.α., είτε απλών πολιτών.
2) Δημοσίευση:
α. Σχετικών posts υποστήριξης σε διάφορα ελληνόφωνα blogs, συντονισμένα όμως ώστε να έχει το μεγαλύτερο δυνατόν αντίκτυπο.
β. Άρθρων σε παραδοσιακά μέσα (εφημερίδες, περιοδικά, κλπ). Η ελευθερία του λόγου “πουλάει” - καλώς ή κακώς.
γ. Σε blogs και ΜΜΕ εκτός Ελλάδος ώστε να δημιουργηθεί επιπλέον πίεση από τη διεθνή κατακραυγή. Να γίνουμε ρόμπα παγκοσμίως, αναγκάζοντας τα παραδοσιακά μέσα να μη μας αγνοήσουν.
3) Αλληλεγγύη, χωρίς κάποιο πολιτικό κόμμα ή άλλος φορέας να προσπαθήσει να καπελώσει τις αντιδράσεις (προκαλώντας έτσι διχασμό μεταξύ μας).
4) Ενημέρωση: Με απλά λόγια - τι είναι aggregator, γιατί δεν συνεπάγεται ευθύνη σχετικά με το περιεχόμενο ενός blog. Παραδείγματα από το εξωτερικό ή παρόμοιες υποθέσεις.
Αυτό που παρατήρησα ως τώρα στα διάφορα σχόλια, είναι ότι καθένας μας (και’γώ μέσα) έχουμε διαμορφώσει στο μυαλό μας ένα σωρό διαφορετικές εικόνες περί του κατηγορητηρίου, οπότε, αντιδρούμε ανάλογα με αυτές τις εικόνες.
Για μένα, θα ήταν χρήσιμο να γνωρίζουμε κάτι τι περισσότερο.
Η αθώωση του κ. Τσιπρόπουλου, εφόσον εξηγηθεί επαρκώς στο δικαστήριο τι σημαίνουν οι τεχνικοί όροι, είναι δεδομένη και εύκολη υπόθεση.
Η επέκταση της Απόφασης όμως, προς ένα ορισμό περί Σάτιρας και Παρωδίας ως μορφής Τέχνης (κατά τα πρότυπα των ΗΠΑ), που είναι το ευκταίο κατά τη γνώμη μου, δεν διαβλέπω να έρχεται αν περιοριστούμε στενά στην υπόθεση της φιλοξενίας ενός blog από ένα aggregator.
Ολοι γνωρίζουμε τι συνέβει και όλοι παίζουμε ρόλο τυφλών και κουφών.
[...] την πληροφορία και να πάρουμε θέση. Στο blog του Παναγιώτη Βρυώνη, υπάρχει μία πρόταση σχετικά με το τί μπορούμε να [...]
Η θέση του γράφοντος είναι πως οι προσπάθειες θα πρέπει να επικεντρωθούν σε αυτό ακριβώς ,καθώς και στο οτι ο χώρος που του αναλογεί είναι άκρως ιδιωτικός με την μόνη διαφορά πως αν το θελήσει θα μπορεί να τον “παραβιάζει” ο καθένας διαβάζοντάς τον ή σχολιάζοντάς τον.
Πιθανόν μαζί με τις άλλες συνεπίκουρες προσπάθειες, να μην υπάρξει καταδίκη, αν και είναι ιδιαίτερα αμφίβολο.
Μόνο μια όντως αποτελεσματική λύση υπάρχει, εάν βέβαια οι bloggers είναι πράγματι διατεθειμένοι να φανούν αλληλέγγυοι στον φίλο τους.
Link όλοι τον funel. Σήμερα αύριο μάλιστα γιατί οι μέρες πλησιάζουν. Όσοι έχουν μικρή μόνο πείρα από τα φοιτητικά τους χρόνια ή και αργότερα, θα θυμηθούν και θα γνωρίζουν, ότι μόνο μια αλληλεγγύη έμπρακτη όμως, σπάει τις απαγορεύσεις, τις τρομοκρατίες και τα νομικά παιχίδια . Αυτή είναι και η ιστορία του τόπου εξ άλλου, αλλά και η μόνη διεθνής πρακτική παλιά και σημερινή. Την ίδια πρόταση βρήκα και από τον freeaction. Εάν συμφωνήσετε ξεκινάω πρώτος, με μία μέρα διαφορά.
Nefestoras.