Comments on: web metrics και “απλοί χρήστες” http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/ χωρίς πρόγραμμα, από ένα προγραμματιστή... Mon, 01 Mar 2010 06:56:22 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: karpidis http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-44322 karpidis Thu, 08 Mar 2007 22:28:46 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-44322 Τώρα θα μπορούσα να αναφέρω πως δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα με τη λίστα στο sync.Αφού τελικά στις 5 πρώτες θέσεις δεν υπάρχει η "δημοφιλής" κυρία. Τώρα θα μπορούσα να αναφέρω πως δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα με τη λίστα στο sync.Αφού τελικά στις 5 πρώτες θέσεις δεν υπάρχει η “δημοφιλής” κυρία.

]]> By: karpidis http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42398 karpidis Mon, 05 Mar 2007 01:50:41 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42398 το 2ο περισσότερο συζητημένο blog είναι αυτό που ήθελα να γράψω... το 2ο περισσότερο συζητημένο blog είναι αυτό που ήθελα να γράψω…

]]> By: karpidis http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42389 karpidis Mon, 05 Mar 2007 00:54:56 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42389 Δυστυχώς δεν άντεξα να διαβάσω όλα τα σχόλια. Νομίζω όμως πως ο όρος blogοφιλές-ή θα ταίριαζε καλύτερα στους aggretator, χωρίς να χρειάζεται περισσότερες εξηγήσεις για το τι σημαίνει. Αν και εμένα δεν με καλύπτει με την έννοια πως και αυτό θα άφηνε στην 2η θέση του <a href="http://www.sync.gr/" rel="nofollow"> sync </a> μια blogoμισητή κυρία :) Άρα θα χρειαζόμασταν μια λέξη που να εκφράζει την έκφραση "περισσότερο συζητίσιμα" Αυτά. Και κάτι ακόμα είμαι από αυτούς που ανέφεραν το συγκεκριμένο ζήτημα στο sync, για 2 λόγους : 1ος Μου κτυπάει πολύ άσχημα το 2ο περισσότερο blog, 2ος Προσπαθώ να είμαι ακριβολόγος, και νομίζω πως η ελληνική γλώσσα μας το επιτρέπει, καθώς μπορούμε να γεννάμε συνέχεια λέξεις... Δυστυχώς δεν άντεξα να διαβάσω όλα τα σχόλια. Νομίζω όμως πως ο όρος blogοφιλές-ή θα ταίριαζε καλύτερα στους aggretator, χωρίς να χρειάζεται περισσότερες εξηγήσεις για το τι σημαίνει. Αν και εμένα δεν με καλύπτει με την έννοια πως και αυτό θα άφηνε στην 2η θέση του sync μια blogoμισητή κυρία :) Άρα θα χρειαζόμασταν μια λέξη που να εκφράζει την έκφραση “περισσότερο συζητίσιμα” Αυτά. Και κάτι ακόμα είμαι από αυτούς που ανέφεραν το συγκεκριμένο ζήτημα στο sync, για 2 λόγους : 1ος Μου κτυπάει πολύ άσχημα το 2ο περισσότερο blog, 2ος Προσπαθώ να είμαι ακριβολόγος, και νομίζω πως η ελληνική γλώσσα μας το επιτρέπει, καθώς μπορούμε να γεννάμε συνέχεια λέξεις…

]]> By: pascal http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42375 pascal Sun, 04 Mar 2007 22:12:50 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42375 @Νίκος: Ποια εμπάθεια αγαπητέ; Σε γνωρίζω και από χθες; Έχω να χωρίσω τίποτα μαζί σου; Όσο για τη θεωρία συνωμοσίας που μιλάς, μόνος σου την διατύπωσες. Μην μου την αποδίδεις- πουθενά δεν ανέφερα κάτι τέτοιο. Σε παλιότερο σχόλιο αν θυμάσαι σού είχα ευχηθεί να πάει καλά το όλο project και να βγάλεις και χρήματα. Θεωρείς ότι είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύω ότι οποιοδήποτε οικονιμικός όφελος για σένα θα προέλθει από οικονομικό γδύσιμο των αθώων bloggers? Τέλος πάντων. Θεωρώ ότι από αυτή την κουβέντα κάτι βγήκε- για όλους μας. Καλή συνέχεια. ("θα δεις που κάποτε θα μας πούνε και μαλάκες", λέει ένα άσμα) @Νίκος: Ποια εμπάθεια αγαπητέ; Σε γνωρίζω και από χθες; Έχω να χωρίσω τίποτα μαζί σου;

Όσο για τη θεωρία συνωμοσίας που μιλάς, μόνος σου την διατύπωσες. Μην μου την αποδίδεις- πουθενά δεν ανέφερα κάτι τέτοιο. Σε παλιότερο σχόλιο αν θυμάσαι σού είχα ευχηθεί να πάει καλά το όλο project και να βγάλεις και χρήματα.
Θεωρείς ότι είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύω ότι οποιοδήποτε οικονιμικός όφελος για σένα θα προέλθει από οικονομικό γδύσιμο των αθώων bloggers?

Τέλος πάντων. Θεωρώ ότι από αυτή την κουβέντα κάτι βγήκε- για όλους μας. Καλή συνέχεια.

(“θα δεις που κάποτε θα μας πούνε και μαλάκες”, λέει ένα άσμα)

]]> By: Nikos http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42348 Nikos Sun, 04 Mar 2007 19:24:15 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42348 Φίλε μου pascal, φυσικά και είναι -και ήταν πάντα- αυτονόητο ότι "οι υπόλοιποι έχουν κάθε δικαίωμα να κριτικάρουν, θετικά ή αρνητικά, στοιχεία της υπηρεσίας σου.". Επιμένω όμως: τη λέξη "παραπληροφόρηση" δεν την δέχομαι. Και όταν τη χρησιμοποιείς στην περίπτωσή μας, είναι δείγμα εμπάθειας και όχι κριτικής. Δεν μπορείς να μου λες ότι "παραπληροφορώ" όταν ΔΙΠΛΑ ακριβώς από τον τίλο "Δημοφιλή blogs" (όχι κάπου σε κάποια σελίδα βοήθειας στο βάθος του sync) υπάρχει το εικόνίδιο της βοήθειας που ΑΜΕΣΩΣ (όχι σε άλλη σελίδα) μετά από click εμφανίζει το κείμενο που εξηγεί ΑΚΡΙΒΩΣ πως γίνεται ο υπολογισμός σε αυτό το πράγμα. Ούτε όταν στη σελίδα με τα <a href="http://blogs.sync.gr/and-the-oscar-goes-to/index.html" rel="nofollow">100 πιο δημοφιλή blogs</a> κάνω στο ξεκίνημα την ίδια επεξήγηση, και ταυτόχρονα τους στέλνω με link στη <a href="http://blogs.sync.gr/about/index.html#q9" rel="nofollow">σελίδα βοήθειας</a> που, όχι μόνο τα γράφει πολύ αναλυτικά, αλλά αναφέρει... "Αυτό δεν σημαίνει ότι τα blogs που εμφανίζονται ως "δημοφιλέστερα" έχουν και τους περισσότερους αναγνώστες. Σημαίνει απλά ότι έχουν τα περισσότερα links από άλλα blogs - και αυτό είναι απλά μια ένδειξη δημοφιλίας." Πως μπορείς να μιλάς για "παραπληροφόρηση? Αυτό, σε συνδυασμό με την "ανακάλυψη της Αμερικής" που έκανες παραπάνω, επισημαίνοντας την αναφορά μου στην "αγορά" (αποκαλύπτοντας τη σκοτεινή συνομωσία του SYNC να γδύσει οικονομικά τους αθώους bloggers), δείχνει ότι δεν μιλάς με κριτική διάθεση αλλά με εμπάθεια. Φίλε μου pascal, φυσικά και είναι -και ήταν πάντα- αυτονόητο ότι “οι υπόλοιποι έχουν κάθε δικαίωμα να κριτικάρουν, θετικά ή αρνητικά, στοιχεία της υπηρεσίας σου.”. Επιμένω όμως: τη λέξη “παραπληροφόρηση” δεν την δέχομαι. Και όταν τη χρησιμοποιείς στην περίπτωσή μας, είναι δείγμα εμπάθειας και όχι κριτικής.

Δεν μπορείς να μου λες ότι “παραπληροφορώ” όταν ΔΙΠΛΑ ακριβώς από τον τίλο “Δημοφιλή blogs” (όχι κάπου σε κάποια σελίδα βοήθειας στο βάθος του sync) υπάρχει το εικόνίδιο της βοήθειας που ΑΜΕΣΩΣ (όχι σε άλλη σελίδα) μετά από click εμφανίζει το κείμενο που εξηγεί ΑΚΡΙΒΩΣ πως γίνεται ο υπολογισμός σε αυτό το πράγμα.

Ούτε όταν στη σελίδα με τα 100 πιο δημοφιλή blogs κάνω στο ξεκίνημα την ίδια επεξήγηση, και ταυτόχρονα τους στέλνω με link στη σελίδα βοήθειας που, όχι μόνο τα γράφει πολύ αναλυτικά, αλλά αναφέρει…

“Αυτό δεν σημαίνει ότι τα blogs που εμφανίζονται ως “δημοφιλέστερα” έχουν και τους περισσότερους αναγνώστες. Σημαίνει απλά ότι έχουν τα περισσότερα links από άλλα blogs – και αυτό είναι απλά μια ένδειξη δημοφιλίας.”

Πως μπορείς να μιλάς για “παραπληροφόρηση?

Αυτό, σε συνδυασμό με την “ανακάλυψη της Αμερικής” που έκανες παραπάνω, επισημαίνοντας την αναφορά μου στην “αγορά” (αποκαλύπτοντας τη σκοτεινή συνομωσία του SYNC να γδύσει οικονομικά τους αθώους bloggers), δείχνει ότι δεν μιλάς με κριτική διάθεση αλλά με εμπάθεια.

]]> By: daremon http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42297 daremon Sun, 04 Mar 2007 14:22:12 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42297 @pascal: Εγώ μπερδεύομαι; Αν κατάλαβα καλά κάνεις διαχωρισμό δημιουργού (Παπαδόπουλος) και περιεχομένου (βασανιστήρια live, απόψεις του δικτάτορα κλπ). Και λες ότι ο δημιουργός (Παπαδόπουλος) δε θα είναι δημοφιλής αλλά η ιστοσελίδα του θα είναι (αφού έχει επισκεψιμότητα). Δηλαδή παρόλο που ο Παπαδόπουλος θα ήταν despised, το περιεχόμενο της σελίδας θα ήταν δημοφιλές ή αλλιώς "regarded with great favor, approval, or affection especially by the general public". Και αυτό επειδή έχεις κάνει εσύ την παραδοχή ότι επισκεψιμότητα == δημοφιλία. Για να στο πω κι αλλιώς με ένα πιο πρακτικό παράδειγμα: οι σελίδες ogrish.com, rotten.com κλπ έχουν φοβερά μεγάλη επισκεψιμότητα. Αυτό σημαίνει ότι το περιεχόμενο τους είναι δημοφιλές; (με τον ορισμό του θετικού, κοινής αποδοχής κλπ) Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι με την έννοια του λεξικού για την δημοφιλία, δεν είναι δείκτης ούτε τα incoming links αλλά ούτε και η επισκεψιμότητα. Συμφωνείς; @pascal:

Εγώ μπερδεύομαι;

Αν κατάλαβα καλά κάνεις διαχωρισμό δημιουργού (Παπαδόπουλος) και περιεχομένου (βασανιστήρια live, απόψεις του δικτάτορα κλπ). Και λες ότι ο δημιουργός (Παπαδόπουλος) δε θα είναι δημοφιλής αλλά η ιστοσελίδα του θα είναι (αφού έχει επισκεψιμότητα).

Δηλαδή παρόλο που ο Παπαδόπουλος θα ήταν despised, το περιεχόμενο της σελίδας θα ήταν δημοφιλές ή αλλιώς “regarded with great favor, approval, or affection especially by the general public”. Και αυτό επειδή έχεις κάνει εσύ την παραδοχή ότι επισκεψιμότητα == δημοφιλία.

Για να στο πω κι αλλιώς με ένα πιο πρακτικό παράδειγμα: οι σελίδες ogrish.com, rotten.com κλπ έχουν φοβερά μεγάλη επισκεψιμότητα. Αυτό σημαίνει ότι το περιεχόμενο τους είναι δημοφιλές; (με τον ορισμό του θετικού, κοινής αποδοχής κλπ)

Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι με την έννοια του λεξικού για την δημοφιλία, δεν είναι δείκτης ούτε τα incoming links αλλά ούτε και η επισκεψιμότητα. Συμφωνείς;

]]> By: pascal http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42265 pascal Sun, 04 Mar 2007 12:08:16 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42265 @Νίκος: "Αλλά η αγορά θέλει να έχει μια ΕΝΔΕΙΞΗ για τα πιο δημορφιλή. Αυτό είναι, και τίποτε άλλο." Χρησιμοποίησες τη λέξη κλειδί. Δεν ήθελα να τη χρησιμοποιήσω εγώ πρώτος. Ευχαριστώ που το έκανες: "η αγορά". Φυσικά και έχεις κάθε δικαίωμα να ονομάζεις όπως θες τη λίστα σου, όπως και οι υπόλοιποι έχουν κάθε δικαίωμα να κριτικάρουν, θετικά ή αρνητικά, στοιχεία της υπηρεσίας σου. Εύχομαι καλή συνέχεια. @daremon: Μπερδεύεσαι. Ναι, στο σενάριο που λες, η ιστοσελίδα όντως θα ήταν δημοφιλής. Όχι όμως και ο Παπαδόπουλος ή ο κάθε Παπαδόπουλος. @Νίκος: “Αλλά η αγορά θέλει να έχει μια ΕΝΔΕΙΞΗ για τα πιο δημορφιλή. Αυτό είναι, και τίποτε άλλο.”
Χρησιμοποίησες τη λέξη κλειδί. Δεν ήθελα να τη χρησιμοποιήσω εγώ πρώτος. Ευχαριστώ που το έκανες: “η αγορά”.
Φυσικά και έχεις κάθε δικαίωμα να ονομάζεις όπως θες τη λίστα σου, όπως και οι υπόλοιποι έχουν κάθε δικαίωμα να κριτικάρουν, θετικά ή αρνητικά, στοιχεία της υπηρεσίας σου.
Εύχομαι καλή συνέχεια.

@daremon: Μπερδεύεσαι. Ναι, στο σενάριο που λες, η ιστοσελίδα όντως θα ήταν δημοφιλής. Όχι όμως και ο Παπαδόπουλος ή ο κάθε Παπαδόπουλος.

]]> By: daremon http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42257 daremon Sun, 04 Mar 2007 11:32:47 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42257 @pascal Πιο πάνω γράφεις ότι "Δημοφιλής ή μη δημοφιλής είναι ένας δικτυακός τόπος, με βάση τους επισκέπτες σ’ αυτόν." Μετά γράφεις: <blockquote>Δημοφιλής: “regarded with great favor, approval, or affection especially by the general public” Η δημοφιλία, ως έννοια και ορισμός, έχει μια θετική χροιά, κάτι που δεν ισχύει απαραίτητα “γι’ αυτόν που συζητιέται” (βλ. εισερχόμενα links).</blockquote> Δηλαδή ακυρώνεις τον εαυτό σου: αν ο Παπαδόπουλος (χουντικός) είχε blog θα είχε μεγάλη επισκεψιμότητα (ειδικά αν είχε και βασανιστήρια live). Αυτό σημαίνει ότι ο Παπαδόπουλος θα ήταν "regarded with great favor, approval, or affection especially by the general public"; Μη μπλέκεις λοιπόν την ακροαματικότητα / επισκεψιμότητα με τη δημοφιλία. Τέλος ελπίζω να κατάλαβες ότι και εσύ έχεις ένα δικό σου ορισμό της δημοφιλίας (την επισκεψιμότητα), ο οποίος σύμφωνα με το λεξικό είναι λάθος. @pascal
Πιο πάνω γράφεις ότι “Δημοφιλής ή μη δημοφιλής είναι ένας δικτυακός τόπος, με βάση τους επισκέπτες σ’ αυτόν.”

Μετά γράφεις:

Δημοφιλής:
“regarded with great favor, approval, or affection especially by the general public”

Η δημοφιλία, ως έννοια και ορισμός, έχει μια θετική χροιά, κάτι που δεν ισχύει απαραίτητα “γι’ αυτόν που συζητιέται” (βλ. εισερχόμενα links).

Δηλαδή ακυρώνεις τον εαυτό σου: αν ο Παπαδόπουλος (χουντικός) είχε blog θα είχε μεγάλη επισκεψιμότητα (ειδικά αν είχε και βασανιστήρια live). Αυτό σημαίνει ότι ο Παπαδόπουλος θα ήταν “regarded with great favor, approval, or affection especially by the general public”;

Μη μπλέκεις λοιπόν την ακροαματικότητα / επισκεψιμότητα με τη δημοφιλία.

Τέλος ελπίζω να κατάλαβες ότι και εσύ έχεις ένα δικό σου ορισμό της δημοφιλίας (την επισκεψιμότητα), ο οποίος σύμφωνα με το λεξικό είναι λάθος.

]]> By: Εμείς ήμεθα πολύ στα καλά μας, διά σας ΔΕΝ το γνωρίζω ακόμα… « The McManus Diaries http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42250 Εμείς ήμεθα πολύ στα καλά μας, διά σας ΔΕΝ το γνωρίζω ακόμα… « The McManus Diaries Sun, 04 Mar 2007 10:18:13 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42250 [...] στην υπομονή του Παναγιώτη και των υπολοίπων που [...] [...] στην υπομονή του Παναγιώτη και των υπολοίπων που [...]

]]> By: Welcome to Reality » Ψιτ, σε εμένα δε μιλάει έτσι κανείς, κατάλαβες στόκε; http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/comment-page-1/#comment-42249 Welcome to Reality » Ψιτ, σε εμένα δε μιλάει έτσι κανείς, κατάλαβες στόκε; Sun, 04 Mar 2007 09:39:35 +0000 http://vrypan.net/weblog/2007/03/02/2693/#comment-42249 [...] ΕΚΦΡΑΖΕΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ VRYPAN…ΠΕΙΡΑΖΩ ΚΑΝΕΝΑΝ; Κατηγορία: Ανακοινώσεις — m13 @ [...] [...] ΕΚΦΡΑΖΕΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ VRYPAN…ΠΕΙΡΑΖΩ ΚΑΝΕΝΑΝ; Κατηγορία: Ανακοινώσεις — m13 @ [...]

]]>