Όπως ίσως παρατηρήσατε όσοι επισκεφτήκατε το monitor… έκλεισε.
Ο κύριος λόγος είναι ότι δεν έχω αυτή την στιγμή τον χρόνο, την όρεξη και ίσως τα χρήματα για να υποστηρίξω την λειτουργία του όπως πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι.
Για να κάνω μία (σχετικά) μεγάλη ιστορία σύντομη[*]. Η κα. Λαμπρινή Χ. Θωμά, δημοσιογράφος στο επάγγελμα, που έχει και το blog Mirandolina, ζήτησε να αφαιρέσω το blog της από το monitor. Όπως ξέρετε όσοι παρακολουθείτε το blog μου, δεν δέχομαι να αφαιρώ blogs από το monitor. Οι λόγοι είναι πολλοί, άλλοι τεχνικοί, άλλοι έχουν να κάνουν με την οικονομία του χρόνου μου. Προφανώς και θα μπορούσε να βρεθεί μία τεχνική λύση που να επιτρέπει την “αφαίρεση” ενός blog (και που να λύνει προβλήματα όπως ταυτοποίηση του ιδιοκτήτη του blog με αυτόν που ζητάει να αφαιρεθεί το blog, διαμόρφωση του DB schema ώστε να μην έχει inconsistencies αν αφαιρεθούν εγγραφές από ένα πίνακα που συνδέεται με πολλούς άλλους κ.λ.). Ή θα μπορούσα να δίνω μία ώρα μου σε κάθε έναν που αποφασίζει ότι τώρα θέλει να μην εμφανίζεται στο monitor, να ανταλλάσω emails, να διορθώνω εγγραφές στην DB με το χέρι κ.λ.
Το θέμα είναι ότι θεωρώ απαράδεκτη την λογική “έχω ένα public feed, αλλά ΕΣΥ συγκεκριμένα δεν θέλω να το διαβάζεις” και για αυτό ποτέ δεν ασχολήθηκα να υλοποιήσω μία λύση.
Η κα. Θωμά με ενημέρωσε ότι το να συνεχίσω να παρουσιάζω το feed της στο monitor θα ήταν καταπάτηση δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας. Θεωρώ ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο, με δεδομένο ότι παρουσιάζω απλά τον τίτλο κάθε άρθρου και ένα πολύ μικρό απόσπασμα από αυτό, μαζί με την πηγή του (link προς το άρθρο), με σκοπό την ενημέρωση των χρηστών του monitor. Όταν όμως τίθεται νομικά το θέμα, ο μόνος τρόπος να το λύσεις είναι μόνο μέσω δικηγόρων -κάτι που αυτή την στιγμή δεν έχω τον χρόνο, την όρεξη και τα χρήματα να κάνω, όπως είπα και στην αρχή.
Της είπα ότι έχω δύο λύσεις (αφού αποκλείω αυτή την στιγμή την νομική οδό): ή να αφήσω το feed της όπως είναι τώρα ή να κλείσω το monitor. Μου απάντησε ότι μεταξύ των δύο προτιμά να κλείσει το monitor.
Δεν είναι η πρώτη φορά που μπαίνω στην ίδια συζήτηση. Αλλά πραγματικά, το να κάθομαι να ανταλλάσω ατελείωτα emails με ανθρώπους που θεωρούν ότι έχουν δικαίωματα που εγώ δεν αναγνωρίζω με έχει κουράσει. Ίσως να κάνω εγώ λάθος, αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι. Προφανώς, οι 5-10 είναι απειροελάχιστο ποσοστό σε σχέση με τους σχεδόν 2.000 που υπάρχουν στο monitor. Αλλά και πάλι, μου είναι αφόρητα κουραστικό να ασχολούμαι με τα καπρίτσια τους.
Για την ώρα λοιπόν, το monitor κλείνει. Ίσως να ξανανοίξει, ίσως να το δώσω σε κάποιον που έχει όρεξη να ασχοληθεί, ίσως απλά να μην ξανανοίξει -θα δω…
Στο κάτω κάτω, όταν άνοιξα το monitor, είχα γράψει: Σκοπός του monitor είναι να αποτελέσει ένα χώρο αλληλεπίδρασης των πολλών ελληνικών blogs που έχουν κάτι να πουν. Νομίζω ότι μέσα στα 2 σχεδόν χρόνια που λειτουργεί, αυτό το πέτυχε. Νομίζω ότι πέτυχε και πολλά άλλα. Και αν μη τί άλλο, ήταν (συνήθως) μία πολύ ευχάριστη ασχολία για εμένα.
–
[*] τα emails που ανταλλάξαμε μπορείτε να τα διαβάσετε εδώ: Αλληλογραφία Θωμά-Vrypan. Αξίζει να τα διαβάσετε.
133 Comments
Αν υπάρχει τρόπος να αλλάξεις γνώμη, θα χαρώ.
Ευκαιρία μερικοί να σου πούμε το “ευχαριστώ” που σου χρωστάμε. Να ‘σαι καλά και .. καλά ξέτελα (που λένε στον τόπο μου).
Και να με συμπαθήσει ο συμπαθέστατος και λειτουργικότατος Παναγιώτης, αλλά ειλικρινά ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΝΟΗΜΑ !!!
Οποιοσδήποτε θέλει να πάψει να υφίσταται ως blogger μέσω του monitor, *δεν μπορεί παρά να έχει αυτό το δικαίωμα, και συνεπώς και την απαίτηση*…
και χωρίς να είμαι expert στα RSS feeds, είμαι σίγουρος ότι ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΠΕΝΤΕ ΛΕΠΤΑ για να διακανονιστεί…
Και αναρωτιέμαι..
Αγαπητέ Παναγιώτη, πόσοι θα σου ζητάνε κάθε μέρα να καταργήσεις τα feeds τους;
άντε, δυο τρεις το χρόνο με τις πλέον δυσοίωνες προβλέψεις…
Στα σοβαρά πιστεύεις ότι εγείρεται θέμα; Δεν το βλέπω..
Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά για ποιο λόγο να μην ικανοποιηθεί η *νομιμότατη επιθυμία* της αγαπητής Μιραντολίνα (και οιούδηποτε άλλου που για τον α ή β λόγο θέλει ν’αποσυρθεί από το monitor) και από τη άλλη να μην εξασφαλιστεί γι’αυτό η εύρυθμη λειτουργία του monitor…
Mε εκτίμηση
The Return
Προκύπτει και άλλο θέμα.
Πες ότι ένας παρανοϊκός, του τη δίνει, και ανοίγει blog απ’το οποίο χύνει όλη την αρρώστεια και τη συκοφαντία του κατ’ άλλων bloggers…τους οποόιους ούτε τους γνωρίζει έξω από το διαδίκτυο..
Τι πρέπει να πούμε; έχεις φίλε το ελεύθερο να συκοφαντείς και να ασχημονείς επειδή είσαι ψωνάρα και επειδή εμείς βαριόμαστε να αφαίρέσουμε ta feeds;
Και στο όνομα της μη-λογοκρισίας να επιτρέψουμε τη ζούγκλα των στερημένων και των συμπλεγματικών;
Θέλω να πω με αυτό το παράδειγμα ότι το επιχείρημα “βαριέμαι να αφαίρεσω τα feeds” μπάζει από χίλιες τρύπες…
Το κλείσιμο της πλατείας του μπλογκοχωριού ήταν η τελευταία (ας ελπίσουμε…) “προσφορά” της κ. Θωμά στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Για την ώρα υπάρχουν και άλλοι blog aggregators, όχι βέβαια με το “μέγεθος” του monitor, αλλά τι να κάνεις..
Πάντως με κάποια σελίδα πχ “Όροι χρήσης” δε θα μπορούσες να καταστήσεις σαφές στον καθένα ότι εισάγωντας το blog του στο monitor δε θα μπορεί στο μέλλον να αφαιρεθεί το feed του και να είσαι έτσι νομικά κατοχυρωμένος;
Γιατί η συγκεκριμένη blogger που σου ζήτησε να αφαιρέσεις το feed του blog της από το monitor ήταν η ίδια που κάποτε είχε ζητήσει να μπει το blog της στο monitor, κάνω λάθος;
Όπως και να χει, είμαι κι εγώ μέσα στους πολλούς χρήστες/bloggers/αναγνώστες blogs που θέλω να ξαναδώ το monitor ανοιχτό και πάλι (εφόσον ξεπεράσεις τα όποια προβλήματα αντιμετωπίζεις με τη λειτουργία του).
(ενεστώς: δένω)
ή τρελαθήκαμε τελείως;
Δηλ., αν κατάλαβα, η κ. Mirandolina είπε περίπου ‘μετά από μένα, το χάος’; Σαν άλλος Λουδοβίκος;…
Αλλά επειδή γουστάρω φάση με χίλια, λέγε πόσα θέλεις να τσοντάρουμε όλοι οι μπλόγκερς για να δούμε τον γαμάτο αυτό δικαστικό αγώνα. Και να είσαι σίγουρος ότι και λίγα θα είναι. :P
(ένα μεγάλο ευχαριστώ κι από μένα)
Και δε μπορώ να βρώ κάποια άλλη λέξη για να περιγράψω την επιθυμία της κυρίας, αφού η δημοσίευση λίγων λέξεων μαζί με τον τίτλο κάθε άρθρου είναι κοινή παγκόσμια πρακτική στα RSS Feeds. Σωστά το έθεσε το παιδί από πάνω. Ομολογώ πάντως πως είναι δικαίωμά της να το κάνει.
Άντε και εις ανώτερα. Μετά το blogme και το monitor. Να δούμε που θα πάμε ως κοινότητα, αν αυτό λέγεται κοινότητα που έχουμε.
Κρίμα πάντως, θα λείψει σε όλους μας πιστεύω :-(
Επιχειρείται δημόσια *διάπομπευση* ενός πρόσώπου που έσχε μια ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΗ (από ηθική και λειτουργική πλευρά) επιθυμία…η οποία δεν παίρνει πάνω από πέντε λεπτά για να περαιωθεί…
Και καταλαβαίνω ότι ο κάθε “πικραμένος” και στερημένος θα βρει αφορμή να χύσει το δηλήτηριό του εκ του ασφαλούς…
Αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα του στυλ “Βαριέμαι,το κλείνω και ενοχοποιώ…” του αγαπητού Παναγιώτη..
Θα σας κρατήσουν χαρούμενη συντροφιά όλο τον χειμώνα.
Και θα τα ανακαλείτε στην μνήμη σας όλο το καλοκαίρι, οπότε δεν θα ξοδεύεστε στο Δελφινάριο.
vrypan, μου επιτρέπεις να εκφραστώ ελεύθερα απέναντι σε αυτή τη συμπλεγματική και στερημένη ψωνάρα που μαζί με την εξίσου συμπλεγματική και στερημένη κλίκα της χύνουν όλη τους την αρρώστια και τη συκοφαντία απέναντι σε άτομα που ούτε καν γνωρίζουν εκτός διαδικτύου, ή να το κάνω στο blog μου;
Λουδοβίκος είναι άλλος. Φίλος της κι αυτός.
Η μαντολινάτα είναι η Μαρία Αντουανέττα.
Mαντολίνα θέλεις παντεσπάνι;
Φοβάσαι μία ασταθή;
Το να φύγεις από το monitor είναι το πιο ευκολο πράγμα. Απλά φευγεις. Το έκανα και δεν κουνήθηκε φύλλο, δεν κουράστηκε άνθρωπος.
αγαπητέ παναγιώτη,
ειλικρινά απορώ…
έχεις αποδείξει ότι έχεις και επίπεδο και ήθος…
…και για ένα *ζήτημα πέντε λεπτών* κατεβάζεις το μόνιτορ ΚΑΤΑΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΣ ΩΣ ΕΝΟΧΟ μια blogger η οποία, είναι γνωστό, ότι έχει δεχθεί χτυπήματα κάτω από τη μέση από διάφορους…
..ε πες μου, αυτό αν δεν είναι ΔΙΑΠΟΜΠΕΥΣΗ (αναφέρεται και το όνομά της ΔΗΜΟΣΙΑ), ε τότε τι είναι;
και ειλικρινά ,σου κοστίζει πολύ να αφιερώσεις δεκαπέντε λετπά *το χρόνο* για να αφαιρέσεις RSS feeds; ε, ήμαρτον…
Μακάρι η απόφασή σου να βρει μια λύση που να μην απαξιώνει την πλειονότητα των μελών του μπλογκοχωριού μας και, ταυτόχρονα, να εξασφαλίζει την ηρεμία και την ευχαρίστησή σου, ώστε να ασκείς αυτό που αγαπάς χωρίς να ταράζεσαι κάθε τρεις και λίγο.
Εύχομαι και ελπίζω να μη περάσει ο “Μιραντολινισμός”. Με τον όρο αυτό, εννοώ την αντίφαση που υπάρχει εγγενώς μέσα στους ανθρώπους, και που διακρίνεται με ευκρίνεια στους χρήστες/περσόνες του διαδικτύου, οι οποίοι αρνούνται να την αναγνωρίσουν και να την αποδεχτούν, με αποτέλεσμα να επιδρούν αρνητικά τόσο στο “χτίσιμο” της προσωπικότητάς τους (της περσόνας τους) όσο και στο σύνολο των χρηστών του διαδικτύου.
ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ, ΕΙΜΑΙ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΣΟΥ. ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ!:-)))
Μην τρελλαθούμε κι ολας.
Βγαλε την ρε Πανο, γίνεται και παραγινεται. Αφου εισαι linux hacker, όχι ραμόλι δημοσιογράφος!
Οχι μόνο βγάλε την, αλλά κάνε την και ban βάσει του IP range ώστε να μη διαβάζει κάν το Monitor.
Μέχρι εκεί φτάνει το κεφάλι τους, μέχρι εκεί καταλαβαίνουν.
Εγώ ως προγραμματιστής και ως ιδιοκτήτης κάποιου forum καταλαβαίνω τις τεχνικές δυσκολίες, αλλά και τους ενδοιασμούς του Πάνου.
άντε τώρα και για το κλείσιμο του kinja.com http://feeds.kinja.com/user/greekblogs/default/all?format=rss
LOL
σε περίπτωση που με
αναφέρεις σε σχέση με τη συγκεκριμένη
σου απόφαση, απαιτώ την άνευ σχολίων
δημοσίευση όλης της σειράς των
επιστολών αυτών
Καμία διαπόμπευση, ήταν επιθυμία της Μιραντό.
Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη….
Το διάβασα μια χαρά φίλε μου…η διαπόμπευση είναι στο τρόπο που επιχειρείται να παρουσιαστεί μια blogger ονομαστικά ως ένοχος…και να “λυντσαριστεί” διαδικτυακά σε μια ..διαδικτυακή πλατεία…
Ντρέπομαι για λογαριασμό μερικών, ειλικρινά..
“σταματήστε το ουέμπ να κατεβώ” είναι το σωστό! :P :P
Προφανώς δεν υφίσταται τεχνικό ζήτημα. Αν ήθελε ο Παναγιώτης να γράψει ένα σκριπτ που θα έσβηνε, τα απαραίτητα records από κάποια tables θα το είχε καταφέρει σίγουρα σε μερικά λεπτά. Δε δέχομαι πως είναι αυτό το πρόβλημα, είναι θέμα αρχής.
Από την άλλη, είναι τραγικό το να ισχυρίζεται κάποιος πως υπάρχει ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων από τη στιγμή που δημοσιεύει κάτι στο διαδίκτυο και δε δέχεται σύνδεσμο σε σελίδα του δικτυακού του τόπου. Αυτή είναι και η άποψη κάποιων νομικών πάνω στο θέμα, βάσει της υπάρχουσας νομολογίας — δυστυχώς όμως ο νόμος είναι ασαφής σε ό,τι αφορά το deep linking· στην ΕΕ είναι ίσως σχετικά δύσκολο να πείσει κανείς πως το deep linking είναι παράνομο, ιδιαίτερα όταν συμβαίνει από μια μηχανή αναζήτησης. Πρόσφατη η απόφαση Δανέζικου δικαστηρίου σχετικά με το θέμα απεφάνθη υπερ των deep-links και υπερ του δικαιώματος deep-linking και crawling από μηχανές αναζήτησης. Το WWW Technical Architecture Consortium έχει δηλώσει ρητά την θέση του υπέρ του deep-linking.
Όπως και να έχει πιστέυω πως το μόνιτορ θα έπρεπε να τηρεί το Robots Exclusion Standard και μόνον αυτό. Προσωπικά θα με ενδιέφερε η άποψη κάποιου νομικού με γνώση πάνω στο αντικείμενο, αν και φαντάζομαι δε θα αργήσει να εμφανισθεί εδώ δεδομένου του καταιγισμού μηνυμάτων που πρόκεται να ακολουθήσει.
Κρίμα.
Πανο, για ονομα της Παναγίας…βγαλε την ψυχωτικη απο το Monitor ακομη κι αν σου παρει 1 ωρα δουλειας. Θα σου στειλω λεφτα με το το Paypal.
Επειδή αρκετοί από εμάς έχουν τεχνικές γνώσεις σχετικές με υπολογιστές, το ότι είναι δύσκολο να σβήσεις ένα feed από την βάση δεδομένων (!!!) και το ότι είναι δύσκολο να αποφύγεις τα “inconsistencies” με τα ξεκρέμαστα foreign keys αν σβήσεις μια εγγραφή στην βάση, είναι το λιγότερο φτηνή δικαιολογία. Οποιοσδήποτε με στοιχειώδεις γνώσεις βάσεων δεδομένων, πόσο μάλλον κάποιος που έχει γράψει το δικό του feed aggregator, μπορεί να το κάνει με 5 λεπτά δουλειά. Άσε που, μπορεί να το σώσει μια φορά σε ένα σκριπτάκι και μετά να το τρέχει όποτε θέλει σε ένα δευτερόλεπτο.
Όσο για το πρόβλημα της …ταυτοποίησης του ιδιοκτήτη του μπλόγκ με αυτόν που ζητάει την διαγραφή, δεν νομίζω να τίθεται τέτοιο θέμα εδώ. Μήπως δεν πίστευες ότι στο ζητούσε η ίδια η Μιραντολίνα; Αν επιμένεις όμως, ορίστε ένας απλούστατος τρόπος ταυτοποίησης, που δεν απαιτεί πάνω από 30 λεπτά συγγραφής κώδικα και ο οποίος θα σου έλυνε με ασφάλεια το θέμα της ταυτοποίησης για όλους τους χρήστες του μόνιτορ: να αρκεί να γράψει ο επιθυμών την διαγραφή ένα ποστάκι με τίτλο “Delete me from Monitor”. Εν συνεχεία, αφού ο aggregator σου το δεί, δεν είναι παρά 2-3 sql statements υπόθεση να σβήσει το feed από το monitor.
Οι λόγοι είναι άλλοι, και αξίζει να τους επαναλάβουμε όπως τους έγραψες: “δεν δέχομαι να αφαιρώ blogs από το monitor“.
Ενδιαφέρον επίσης ότι λες πως: “άλλοι [λόγοι] έχουν να κάνουν με την οικονομία του χρόνου μου”.
Δηλαδή έχεις χρόνο να ανταλλάσεις 4-5 μέηλς και να κάτσεις να γράψεις το παραπάνω πόστ, αλλά όχι τα λίγα λεπτά που απαιτούνται για να βγάλεις ένα feed από την βάση;!
κι όμως, την πρόταση που έγραψα δεν την έβγαλα από το μυαλό μου… ;)
Πέρα από αυτά, κάθησε μια μέρα στην καρέκλα του προγραμματιστή ή/και του διαχειριστή ενός δραστήριου δικτυακού τόπου, και ύστερα τα λέμε…! Πιο καλά τα… αναμμένα κάρβουνα!;-)
:-)) με πολλή συμπάθεια φυσικά η απάντησή μου στα σχόλιά σου
Δεν πιστεύω να περιμένεις, ένεκα
“ελευθερίας
της πληροφορίας” να δεχθεί ο Carl Bernstein
να δημοσιεύονται τα κείμενα του στην
Βαβούρα ή δίπλα στου Τράγκα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων,
Λαμπρινή Χ. Θωμά
Δημοσιογράφος
*
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ για τον οποίο ο Carl Berstein (=η κ. Θωμά) θέλει να βγει από το μόνιτορ (και όχι από άλλού). Για να μην αναγκάζεται να συγχρωτίζεται με τον Βαβούρα και τον Τράγκα, δηλ. τους μπλόγκερ που εκείνη θεωρεί τόσο ελεεινούς, όσο οι δύο κύριοι που αναφέρει (οι οποίοι ΚΑΘΥΒΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΚΑΙΟΤΑΤΑ από την κ. Θωμά, υποθέτω χωρίς να της έχουν κάνει κάποιο κακό προσωπικά)
Εύγε!
Άντε, με τους λιφοδίαιτους πια! Κλάνουν και τρέμει η μπλογκόσφαιρα…
Αγνοείστε τους ρε παιδιά… Θα γαβγίσουν, θα γαβγίσουν και μετά θα πάνε να φάνε τα μπισκοτάκια τους. Στον μεσαίωνα ζει η ελληνορθόδοξη και θέλει να εμποδίσει την λειτουργία του μόνιτορ;
Πάει τόση ώρα που ο Νονόνς προσπαθεί να συγκεντρωθεί για να της γράψει.
Μόνον αυτός μπορεί να την κάνει να ηρεμήσει.
ρόμπα ξεκούμπωτη , *κακά τα ψέμματα φίλε μου*, είσαι εσύ.
*Ούτε ένα λεπτό* δεν μπόρεσες να κατασιγάσεις το *κρυφό παθάκι συμπλεγματισμού* απέναντι στη συγκεκριμένη blogger και σε μένα..
την μεν μια την έβγαλες ..ναζί (πόσο νούμερο είσαι τελικά ρε φίλε;;; …unfathomably;;; ) και μένα …σκοτεινό τύπο ..εκδοτικών συμφερόντων..(!!!!)
Άντε κούμπωσε τη ρόμπα σου, και άσε να συζητήσουμε αξιοπρεπώς με κανά καλοπροάιρετο άνθρωπο της προκοπής…
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δημοσιεύονται τα κείμενά μου πλάι στης Mad oλίνας.
Τόσο γλείψιμο πια;
και προσωπικά μέηλς στο ..”νυν υπέρ πάντων αγώνα”, βρε Πάνο…
Πόσο πρέπει να πέσει η αξιοπρέπεια πια;
…Λυπάμαι. Και σου απεύθυνομαι πολύ φιλικά,και σε συμπαθώ και το ξέρεις…
…είναι νόμιμο να γίνει πεδίο μάχης και οργίασης συμπλεγμάτων από ανώριμους και ανεύθυνους μια υπόθεση που δεν θέλει πάνω από πέντε λεπτά για να κανονιστεί;
όχι Artois, δεν θα μου στεγνώσει ποτέ το σάλιο για να πατηκώνω κάτι ανήμπορα ανθρωπάκια σαν και σένα,που το μόνο που ξέρουν είναι να συμπλεγματίζονται κατά ανθρώπων που ζηλεύουν…
Δες το μπλογκ σου με τα αίσχη του και νοιώσε τη ντροπή,…
Κάνε μου τη χάρη…
Γράφει “η Βαβούρα” όχι “ο Βαβούρας”.
Φαντάζομαι πως πρόκειται για το γνωστο περιοδικό κόμικς.
Τώρα που λύσαμε την παραξήγηση με τον Βαβούρα, θα μας πάθεις κάνα εγκεφαλικό που “ΚΑΘΥΒΡΙΖΕΤΑΙ ΣΚΑΙΟΤΑΤΑ” (!!!) ο …Τράγκας; [όπου καθυβρίζεται σημαίνει πως απλά αναφέρεται ως μη ισότιμος του Bernstein].
Ορισμένοι έχουν εμπεδώσει τόσο καλά το ρόλο του μνησίκακου πόκεμον που λένε ό,τι τους κατέβει…
monitor giok !
krima…
panagiwth,an to anoiges 8a xairomoun para polu.
kalo 3hmerwma na xoume … !
Κυρ Ιαν 07, 12:42:00 πμ 2007
Εξ άλλου ο Τράγκας είναι φίλος μου!
Τι ακριβώς είναι αυτό που πρέπει να ζηλέψω από το γλείψιμό σου;
Μόνο τον νταβραντισμένο νταλικιέρη της ζήλεψα.
σύνελθε φίλε μου! Το απόσπασμα είναι από τα μέηλ που ΑΠΑΙΤΗΣΕ η κ. Θωμά να δημοσιεύσει ο vrypan!
*
bfo,
“μνησίκακο πόκεμον”; μπράβο, λαμπρή σκέψη, από έναν εγκέφαλο που δεν είναι σε θέση να κατανοήσει γιατί καθυβρίζεται ο δημοσιογράφος – εκδότης που αναφέρεται ονομαστικά από την κ. Θωμά, ως αντιδιαμετρικοό του αρίστου Berstein, δηλαδή ως σκουπίδι…
Εύγε και σε σένα!
Στον google βγάζει 615 αποτελέσματα στην αναζήτηση για λαμπρινή θωμά.
Έστειλε email στον google να την εξαιρέσουν κι από εκεί μήπως;
Το αντίθετο μάλιστα
Ο ΟΒSERVER ΤΩΡΑ ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ!!!!
Πόσο καιρό σας λέει ότι κάτι δεν πάει καλά με την μανδάμ;
Πάντως αν στείλει υποπτεύομαι πως δε θα κλείσουν το google :)
χαχαχα. το ιδιο search έκανα κι εγω πριν λιγο στο Google, σκεπτόμενος το ίδιο πράγμα. Λες να απαντήσει ο κύριος Γούγλης;
ναι εντάξει, σε αυτό οκ, όμως, Πάνο, η ουσία μένει…
Η αξιοπρέπεια υπάρχει όταν ο εχθρός μας είναι (φαινομενικά) αδύναμος και ΔΕΝ προσερχόμαστε για να ρίξουμε ένα επιπρόσθετο λιθάρι…
Και εδώ , Πάνο, λυπάμαι, βρέθηκες ελλιπής.
Γενικότερα τώρα..
Ένα απλό γραφειοκρατικό θέμα που ΔΕΝ παίρνει πάνω από πέντε λεπτά για την διευθέτησή του, ανάγεται σε ΜΕΙΖΟΝ θέμα για το μέλλον των ελληνικών μπλογκζ!
Ένα απίστευτα *εύκολο* ζήτημα που σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα θεωρείτο αυτονόητο… ..εδώ προβιβάστηκε σε λυντσάρισμα…
Είναι αυτό το bloggin’ που ζητάτε;
Ο δικός μου γούγλης λέει
Αποτελέσματα 1 – 10 από περίπου 872 για λαμπρινή θωμά.
Πάντως, φανταστείτε με τόσο κραααα που θα πέσει αυτές τις μέρες ποιά σελίδα θα βγαίνει πρώτη πρώτη στο γούγλη.
…σε ίδρυμα
Στην Λα-μπιριμπιρι-νή να το πεις αυτό, που ζητάει και τα ρέστα.
Πρόταση: Αγαπητέ φίλε του monitor, αντί να το κλείσεις, βάλε όρους στην κάθε εγγραφή. Και ένα εφ’ άπαξ ποσόν εγγραφής. Μόνο αν λειτουργείς σε βάση επαγγελματική δικαιώνεσαι και μόνο αν πληρώνει ο Έλληνας σέβεται τον κόπο και την προσφορά σου.
Τέλος, ευχαριστώ για την διάθεση, του ως τώρα χρόνου σου. Κέρδισα πολύ από τον δικό μου και το εκτιμώ πραγματικά.
Καλή χρονιά σε όλους! Είθε να δικαιώσει τα αδικαίωτα…
Φίλε μου, δεν με γνωρίζεις και απορώ με τη κακοήθειά σου.
Δεν έχω κανένα λόγο να “γλέιψω” τη Μιραντολίνα… Και όσοι με ξέρουν και τη ξερουν το καταλαβαίνουν αυτό..
Απλά ένα πράγμα δεν θα καταλάβεις ποτέ γιατί ανήκεις ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΟΜΟ ΜΙΚΡΟΠΛΗΘΟΣ που αφορμή ψάχνει για να χλευάσει:
ότι υπάρχει και Αξιοπρέπεια και ΦΙΛΊΑ και υπεράσπιση σε θέματα ΑΡΧΗΣ…
άντε κάνε μου τη χάρη μικρογκραίκουρα, που με ήξερες και χθές…
Κρίμα πάντως.
Εύχομαι να βρεθεί λύση και βέβαια καταλαβαίνω τα ζητήματα αρχής απολύτως και τα σέβομαι, όπως καταλαβαίνω τί σημαίνει να κάνεις λάτζα σε μια εθελοντική δουλειά για το κέφι σου και ο όγκος της κάποια στιγμή να σε πνίγει.
Τότε είναι που μπαίνουν τέτοια θέματα και γράφονται τέτοια λόγια που απηχούν μια πραγματικότητα:
“Ο κύριος λόγος είναι ότι δεν έχω αυτή την στιγμή τον χρόνο, την όρεξη και ίσως τα χρήματα για να υποστηρίξω την λειτουργία του όπως πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι”.
Εύχομαι το καλύτερο και μακάρι σύντομα γιατί μια παροιμία στο χωριό μου λέει:
“Εκαλόμαθε η γριά στα σύκα κι όλη μέρα τ’ ανεζήτα!”
Οσοι υπεραμυνονται φασιστων που με το αποφασιζω και διατασω ΑΠΕΙΛΟΥΝ με ταχα μου νομικες κυρωσεις προφασιζομενοι δηθεν απωλειες απο τα γραπτα τους ειναι φασιστες οι ιδιοι.
…και είχε δίκιο και ήταν νόμιμο δικαίωμά της αλλά εσύ ως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ διαδικτυακή ψωνάρα δεν εννοείς να το καταλάβεις…
—-
Προς Παναγιώτη Βρυώνη…
Φίλε Παναγιώτη,
απάντηση δεν πήρα…
επαναλαμβάνω…
Είναι τόσο δυσκόλο να αφιερώνεις δεκαπέντε-είκοσι λεπτά κατ’έτος για να διαγράφεις feeds όσων δεν επιθυμούν πλέον να εμφανίζονται στο μόνιτορ;
Προφανώς όχι…Τότε προς τι, όλο αυτό το shadow play;
η ουσία είναι ότι:
α. η κ. Θωμά μπορεί (μπορούσε) να βγει μόνη της, όπως εξηγεί ο Καλτσόβρακος (που έχει όνομα και επώνυμο, γνωστά στη μισή μπλογκόσφαιρα)
β. η κ. Θωμά (μόνη της τα λέει) ήθελε να βγει γιατί της βρωμούσαν τα χνώτα κάποιων μπλογκερς που ΣΥΝ- ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΝ μαζί της στο μόνιτορ – ίσως είχε ακούσει οτι σέρνονται μεταδοτικές ασθένειες εκεί μέσα!
γ. η κ. Θωμά έχει ή δεν έχει δίκιο από νομική άποψη όφειλε να σεβαστεί και την άποψη της άλλης πλευράς – και δεν το έκανε. Δικαίωμά της βέβαια, αλλά το αποτέλεσμα (=κλείσιμο μόνιτορ) είναι πολύ ενοχλητικό για πολλούς μπλόγκερς. Είναι επόμενο να δεχτεί κριτική για τη στάση της αυτή.
δ. η εντύπωση που δημιουργείται ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ της κ. Θωμά είναι ότι όλα αυτά έγιναν για ένα καπρίτσιο! Καθένας έχει δικαίωμα στα καπρίτσια – αρκεί να έχει και τα κότσια να πληρώνει το κόστος!
Συνεπώς, λυπάμαι, αλλά δεν συμμερίζομαι καθόλου όσα μου καταμαρτυρείς. Εκτιμώ τη σπουδή σου να σπεύσεις σε βοήθεια μιας φίλης σου, αλλά αυτό δεν σου δίνει καθόλου το δικαίωμα να εκφράζεσαι απαξιωτικά για τρίτους.
Αυτά – ελπίζω να είναι τα τελευταία.
ΥΓ. Ας μη σπεύσει ο bfo να “απαντήσει” σε όσα γράφω προς τον the return. Δεν θέλω κανένα “διάλογο”, για οποιοδήποτε θέμα, σε οποιονδήποτε χώρο με αυτόν!
Σ’ ευχαριστώ για όσα προσέφερες μέχρι σήμερα. Προσωπικά, μέσω του μόνιτορ δεν ανακάλυψα μόνο blogs αλλά γνώρισα από κοντά και μερικά άτομα που είναι πολύ αξιόλογα.
Στην περίπτωση που θεωρείς ότι οποιαδήποτε βοήθεια από bloggers θα σου είναι χρήσιμη, μη διστάσεις να τη ζητήσεις.
…αλλά Πάνο , όσον αφορά εσένα ήμουν πιο απαιτητικός. Γιατί πίστευα (και εξακολουθώ να πιστεύω) ότι έχεις ήθος.
Πες μου, τι ξύγκι από τη μύγα να βγάλεις από τις επιστολές;
Η συγκεκριμένη blogger έχει *κάθε δικαίωμα* να επικαλείται όποιους λόγους θέλει για να μην εμφανίζεται στο μόνιτορ…
Και ρωτώ;
Είναι τόοοοοσο μεγάλη αγγαρεία για τον Παναγιώτη;
Η απάντηση έρχεται αβίαστα: προφανώς και ΟΧΙ.
Άρα;
Προς τι όλο αυτό το σκηνικό;
Δεν ανάγονται όλα σε ένα έσχατο ερώτημα που χωρεί σε *μόλις * πέντε λεπτά;
Τα υπόλοιπα τι εξυπηρετούν;
Από κει και πέρα, ο χρόνος μου είναι δικός μου και η αξία του (για εμένα) ανυπολόγιστη. Όταν τον δίνω σε πράγματα που μου αρέσουν και πιστεύω το κάνω με χαρά, αλλά δεν μπορεί κάποιος να τον απαιτεί λέγοντας “και τι είναι 5 λεπτά”.
Δεν πιστεύω να περιμένεις, ένεκα
“ελευθερίαςτης πληροφορίας” να δεχθεί ο Carl Allu Fun Marx
να δημοσιεύονται τα κείμενα του στην Ρήξη ή δίπλα στα κείμενα της Λαμπιριμπιρινής.
Κραυγαζεις, γιατι; Ασε τη Μιραντολινα να ερθει η ιδια εδω, να ιδρωσει λιγακι και να εκτεθει η ιδια, εξηγωντας πως την εχει δει ως δημοσιογραφουσα μπλογγερου. Εσυ αποφασισες να παιξεις τον υπερανω δικηγορο του διαβολου και τωρα δεν εισαι ετοιμος να τα ακουσεις;
Προτεινω Πανο οχι μονο να αφαιρεσεις τη Μιραντολινα αλλα και σ’οσους δεν αρεσει. Και να βαλεις και ετησια συνδρομη για τη δουλεια και την προσφορα σου.
Κι ασε τους “ποιητες” να κρωζουν.
Ποιός ελληνικός aggregator λέτε να είναι ο επόμενος που θα κλείσει;…
εκ πρώτης επόψεως έχεις δίκιο. Όμως επιτρέψέ μου να επισημάνω ότι θα είχες και ΥΛΙΚΑ (ΠΡΑΚΤΙΚΑ) δίκιο αν αυτό το έλεγε ένας παρατηρητής χομπίστας…
Στη περίπτωση όμως ενός “επαγγελματία” συλλέκτη feeds, δεν μπορεί κάποιος παρά να αναρωτηθεί…
…δεν το είχες ποτέ υπ’όψη σου αυτό το ενδεχόμενο;
και αν αύριο κάτσουν στα καλά καθούμενα μερικοί(μην και δεν υπάρχουν ήδη τέτοιοι;) που βρίζουν και συκοφαντούν και προκύψει ΑΜΕΣΟ θέμα απομάκρυνσης τους απο το μόνιτορ, τι θα πεις;
..ότι το θέμα του χρόνου είναι υποκειμενικό;
Με καλή (δεδομένη) προαίρεση.
όσο επιμένεις, εξακολουθείς να πατάς σε κινούμενη άμμο… όσα λές στο τελευταίο σου σχόλιο έχουν ήδη απαντηθεί δυο και τρεις φορές… δεν έχει νόημα πια! Και, παράκληση, άφησε ήσυχο το ήθος του ενός και του αλλουνού…
Καληνύχτα!
Ας πουμε 15 ευρω δηλαδη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 150 το χρονο!
Θα δινατε λοιπον 50 ευρω το χρονο στο Μονιτορ σαν συνδρομη; Εγω ναι.
Κι ας πανε οι ταχα μου δημοσιογραφοι να κουρευονται. Κι οσοι φιλανε τις κατουρημενες τους ποδιες.
Ρε πάτε καλά;
στην ουσία , ένα (1) και μόνο ερώτημα απηύθυνα στο Παναγιώτη και ακόμα περιμένω…
Από κει και πέρα οι “παρεμβολές” κάποιων …πικραμένων ανοήτων είναι μόνο για γέλια.
Καταλαβαίνεις ότι όταν κάποιος μου λέει: ο Χ μου κλέβει κείμενα, ο Ψ ήταν πρώην γκόμενός μου και διαδίδει ψέματα, ο Ζ με χλεβάζει, εγώ πρέπει να κάνω τον δικαστή. Δεν μπορώ.
Αφηστε τον Πανο ησυχο ρε ορνια.
Και όχι δεν είναι 5′ υπόθεση να υλοποιηθεί μια δυνατότητα διαγραφής τώρα: φαντάζομαι ότι το monitor έχει πάρει μη αμελητέες διαστάσεις, μετά πρέπει να ελεγχθούν ότι όλα έγιναν σωστά, να διορθωθούν λάθη κλπ
Σε τυχόν εξέλιξεις με νομικά μέσα δε νομίζω να υπήρχαν επιπτώσεις στο monitor. Αλλά το να μη θέλεις να μπλέξεις είναι κατανοητό. Όπως και να έχει νομίζω πήρες κάποια πράγματα από αυτήν την ιστορία και ίσως αυτό να είναι που μετράει μόνο τελικά.
So long and thanks for all the posts.
Απο την αλλη ειναι κατανοητο οτι αυτος που οργανωσε κατι τοσο ομορφο για ολους τους μπλογγερς και μαλιστα αφιλοκερδως απαιτει κι εχει αναγκη λιγο περισσοτερη κατανοηση και ευγενεια. Με το υφος της η Μιραντολινα και με το σνομπισμο της τον οδηγησε στα ακρα.
Κ. Ρητερν μην απορειτε με τις αντιδρασεις των μπλογγερς…και στο χωριο μου η Μαρια φορεσε μεικ απ για να βοσκισει τις κατσικες και την πηραμε στο ψιλο
θα απαντήσω μόνο σε σένα, και απαξιώ να συνδιαλεχθώ με …διαδικτυακά κακιασμένα αντράκια στυλ Σωκράτη κ.λπ.
Πες μου
γιατί ανάβουμε έχθρες από τις οποίες επωφελούνται μόνον οι συμπλεγματικοί και οι στερημένοι;
Δες το θέμα πιο απλά:
Η Μιραντολίνα για τον χ ή ψ λόγο δεν θέλει πλέον να εμφανίζεται στο μόνιτορ.
Η όλη διαδικασία απαλειφής της από τα feeds δεν παίρνει πάνω από πέντε λεπτά.
Βρίσκεις κάποιο πρόβλημα σε αυτό;
(Τώρα πέρασα το τεστ ή δεν σε συμφέρει αυτό που γράφω επειδή είναι η αλήθεια;)
Καταλαβαίνω τα δικαιώματα που έχει κάθε δημιουργός στο έργο του, αλλά υπάρχουν κάποια όρια μέχρι που μπορεί να τα εξασκεί. Το monitor έχει φτιαχτεί έτσι ώστε να σέβεται αυτά τα δικαιώματα: αναφορά της πηγής, πολύ μικρά αποσπάσματα που δεν αντικαθιστούν σε καμία περίπτωση το ίδιο το κείμενο κ.λ.
Τα επαγγελματικα του Πανου κι ο πολιτικος του χωρος δε με αφορουν. Προσφερει εδω και 3 χρονια ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ.
Οι μικροτσουτσουνοι “ποιητες” ας φροντιζουν τα του χωρου τους πρωτα. Ετσι Πλατωνακο μου;
Παναγιώτη,
*τυπικά* και μόνον καλύπτεσαι…
Επίτρεψέ μου να σου πω τις εξής απλές λέξεις:
ΠΕΝΤΕ ΛΕΠΤΑ ΟΛΑ ΚΙ ΟΛΑ,
τα οποία θα υποχρεωθείς *έτσι κι αλλιώς* να επαναλάβεις, σε περίπτωση υστερικών συκοφαντών κ.λπ.
Πες μου, τι σου στοιχίζει; τίποτα!
..και ακόμα…
Δεν είναι υποχρέωσή σου ως επαγγελματίας;
Ασφαλώς και είναι.
Τυπικά μπορείς να βρεις δικαιολογίες αλλά ΛΟΓΙΚΑ και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ , όχι!
Μα, έλεος πια! Δεν υπάρχει άλλη λύση δηλαδή? Και η Μιραντολίνα να διαβάζει τώρα νομίζω ότι θα καταλαβαίνει την υπερβολη της κατάστασης.
Α! έχω να προτείνω και κάτι: Τόσοι programmers είναι bloggers. Δεν μπορούν (ιδού η ευκαιρία για όσους φωνάζουν περί opensource: δείξτε στην πράξη σε όλους μας πόσο χρήσιμο είναι) να βοηθήσουν να βελτιωθεί ο κώδικας, χωρίς να σπαταλάει χρόνο κάθε φορά ο Παναγιώτης, έτσι ώστε να βγει το νέο μόνιτορ, στο οποίο θα μπορεί να διαγράφεται όποιος γουστάρει?
Σωκράτη, εσύ και οι στερημένοι όμοιοί σου, είστε απλά αστείοι… στερείτε με τα κόμπλεξ σας απο τον Παναγιώτη και το ελάχιστο δίκιο που μπορεί να έχει…
Πρέπει να γίνει κατανοητό ΣΕ ΟΛΟΥΣ ότι η ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι αδιαπραγμάτευτη, και ότι αυτό που είναι δικαίωμα του ενός κάλλιστα μπορεί να φαντάζει εφιάλτης στον άλλον, όμως, αυτό που που κατισχύει σε κάθε περίπτωση είναι η έννοια της λέξης “δικαίωμα”…
(αν η λογική δεν εξέλιπε παντελώς από αυτόν τον τόπο…)
(έχω πείρα στο ζήτημα, μακάρι να μη την αποκτήσεις)
επίσης, επιτρέπω στον εαυτό μου να σου γράψω κάτι τι ακόμα. Εικονοποιείς τις περσόνες σύμφωνα με τα γραφόμενά τους. Αυτό είναι το πρώτο βασικό λάθος. Μια περσόνα που ενοχλεί, αγνόησέ τη, αυτό που γράφει καθένα προσωπείο αυτό το χαρακτηρίζει κιόλας και όσοι διαβάζουν δεν είναι κουτοί.
:-)
“@the_return: ως εθελοντής/χομπίστας ΔΕΝ είναι υποχρέωση μου να δώσω 5 λεπτά (5 λες εσύ, αλλά δεν έχει σημασία, ας μην κάνουμε παζάρια στα λεπτά τώρα) για να κάνω κάτι που θεωρώ λάθος και αντίθετα στην ιδεολογία μου για το πώς θα πρέπει να λειτουργεί το Internet.”
Παναγιώτη, αν μου επιτρέπεις νομίζω ότι συγχέεις κάποιες *προσωπικές αρχές σου* με την έννοια “ιδεολογία”…
..όμως η τελευταία είναι έξω από το παιχνίδι,…by definition…
Πάνω απ’όλα είσαι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ, και στο βαθμό που διεκδικείς και το τίτλο του “ιδεολόγου”, πρώτα, θα πρέπει να είσαι ΣΩΣΤΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ…
Πες μου, αν δεν θέλεις να αφιερώσεις *ως επαγγελματίας*,αν όχι πέντε, εξηνταπέντε , σου λέω εγώ, λεπτά για ένα ΝΟΜΙΜΟ και πολύ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ αίτημα,
..τότε, πώς θα επικαλεστείς εαυτόν ως “ιδεολόγο”;;;
@the_return: μέχρι ένα σημείο είχαν μία λογική αυτά που έλεγες. Τώρα δεν έχουν. Ως επαγγελματίας τι; Και ποιός είναι ο πελάτης που πρέπει να εξυπηρετήσω;
Όπως και στα φόρα η μισή επικοινωνία γίνεται αποκάτω….
Λέω, η δολοφονία του Φερδινάνδου στο Σεράγιεβο δεν ήταν η αιτία του
Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.
Δεν είναι μόνο η Μιραντολίνα, προφανώς υπάρχουν κι άλλοι λόγοι με πρώτο αυτόν της οικειότητας. Παραγνωριστήκαμε που λέμε και σχεδόν το σκηνικό μοιάζει με το όλοι έχουν παρθεί με όλους…
Ήταν μια βολική σελιδούλα σέ γλίτωνε από ψάξιμο είχε και τις εφημερίδες…
Για το χρόνο που γλιτώσαμε ως εδώ άγνωστέ μου Παναγιώτη ευχαριστώ.
Τώρα θα καταφεύγουμε στους δημοσιοσχεσίτες με τα πολλά λινκς και χαίρομαι γιατί θα επιβραδυνθεί ο ρυθμός στους γλείφτες και τους κουτσομπόληδες.
Ο συνδυασμός πάντως δημοσιογράφου και γνώστη της πληροφορικής είναι εκρηκτικός. Έχουν άλλους χαρακτήρες και ζουν σε άλλους κόσμους.Βάλε και το Έλληνες, τι άκρη να βρούμε;
Πάντως αν το ξανανοίξεις βάλε πάνω δεξιά τα κατά κόσμον ονόματα όσων ξέρεις.
Διότι ο φίλος μου ο Νικολάκης ο ψυχίατρος ακόμα αναρωτιέται, τι γυρεύουν οι δημοσιογράφοι στα μπλογκς;
Έχω μιαν επιφύλαξη ότι όλα μπορεί να είναι και διαφημιστικό κόλπο. Είναι μια σκέψη που προσιδιάζει σε κουμπιουτεράδες περισσότερο και λιγότερο σε δημοσιογράφους.
Και πάλι ευχαριστώ, κυρίως γιατί επικυρώνεις κάποιες αποφάσεις και θέσεις στο δικό μου μπλογκ.
Όταν ξανανοίξεις και το θεωρώ λογικό, αν έκλεισες για τους λόγους που επικαλείσαι, και πάλι θα σε καλοδεχτώ. Κερδίζω χρόνο βλέπεις με την ύπαρξη του μόνιτορ. Πως να μην σου είμαι ευγνώμων.
εξαρτάται τι εννοείς με τον όρο “πελάτες”… Άμεσα οφέλη από του παρουσιαζόμενους στα feeds δεν αποκομίζεις. *Έμμεσα* ναι.
Και λέω ότι η απλή λογική, όπως επίσης και η σωστή επαγγελματική νοοτροπία, επιβάλλει στο να μη δυσθυμείς μπροστά σε ένα τόσο απλό, (και ανθρώπινο) αίτημα..
Τι άλλο δεν καταλαβαίνεις να στο κάνω πιο λιανά;
Για να δούμε, θα σε ρωτήσει κανείς τι συμφέροντα εξυπηρετείς ή η μαγκιά τους τελειώνει στο να βρίζουν μια γυναίκα;
Από τη στιγμή που δημοσιεύτηκαν στο διαδίκτυο και εφόσον δεν προκύπτουν ζητήματα κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας το monitor νομιμοποιείται να κρατά στη βάση του όσα blog θέλει. Η αντίθετη άποψη θεωρώ πως ανοίγει το δρόμο για επιλεκτική χρήση και διάθεση ενός κατά τα άλλα ελεύθερου προϊόντος, κάτι το οποίο αντίκειται στη φύση του internet και της πνευματικής δημιουργίας όπως την αντιλαμβάνομαι.
Άνοιξε το μονιτορ ρε κακομοίρη. Να έρθουν και όλοι αυτοί που φοβήθηκαν πως θα εξαφανιστούν από προσώπου γης να κάνετε παρέα. Αλήθεια, πρόσεξες ποιοι είναι; Σαν κι αυτούς είσαι. Εγώ πελάτης σου δεν είμαι και δεν ήμουν ποτέ. Αλλά μαγκιές να κάνεις στον George. (Μεταξύ μας, ούτε εκεί σε παίρνει)
εν κατακλείδι,
να πω τα δικά μου συμπεράσματα:
η blogger Μιραντολίνα έσχε την καθ’όλα ΝΟΜΙΜΗ απαίτηση να αποχωρήσει απο τα feeds του μόνιτορ (μας είναι αδιάφορος ο λόγος περί αυτής της απαιτήσεως)
Ο κάτοχος του μόνιτορ Παναγιώτης ενέγειρε ΔΗΜΟΣΙΟ ζήτημα επί θέματος ΦΥΣΕΙ διακανονιζομένου καλή βουλήσει *ιδιωτικώς* επισύρων κάποιες ασαφείς δικαιολογίες περί “ιδεολογίας” και “βαρεμάρας”(!!).
Ως εκ τούτου συνάγεται το συμπέρασμα ότι η δημόσια έκθεση ενός ελάσσονος ζητήματος μόνο τους κακοπροαίρετους περίεργους μπορεί να οφελήσει.
΄Ολα τα άλλα εκ του πονηρού…
Σήκωσε ξανά το μόνιτορ Παναγιώτη και σεβάσου τη νόμιμη απαίτηση μιας blogger, και εκεί έληξε *ανθρώπινα* το θέμα
ΥΓ/ Στην αγαπητή μου Ροδιά (μην νομίσει ότι την αγνοώ) : έχεις δίκιο κατά το ήμισυ…
(Και ξαναδιάβασε τι σου ζήτησε η μπλόγκερ. Το πιο απλό πράμα. Εσύ το δημιούργησες το θέμα. Αν το μάθει ο George, θα σε μαλώσει.Καλήμερα καλό μου παιδί.)
(συγνώμη, το ξέχασα πριν)
Άσε ναύτη τί έπαθα… ;) Ψάρωσα! Μήπως να κόψω το τσιγάρο και ν’ αρχίσω τα ληγμένα;
Καλημέρα… :) Καλή Κυριακή!
Ξέρω ότι από ένα σημείο και μετά η συζήτηση όπως γίνεται εδώ χάνει το νοήμα της. Κλείνω λοιπόν τα comments. Άλλωστε, οι περισσότεροι έχετε τα blogs σας, μπορείτε να αναλύσετε εκεί το θέμα αν νομίζετε ότι αξίζει. Τα trackbacks θα εμφανίζονται.
Αν ο “Πλάτωνας” αποφασίσει να βάλει το στοίχημα που πρότεινε, θα σας ενημερώσω με νέο post :-)
55 Trackbacks
[...] To
[...] Posted by kaltsovrako Filed in LIFE [...]
[...] post του vrypan εδώ. προσθέστε bookmark Posted in all the rest | Trackback | del.icio.us | Top OfPage [...]
[...] 1990 μείον ένα blogs Posted January 7, 2007 Τι μας μένει ; Μα και βέβαια το… Βρώμικο 1989 !!! [...]
[...] Και εκεί που λες δεν θα ασχοληθώ και θα πιω την vodka πορτοπάλι (sic) μου ήσυχος και αμέριμνος διαβάζεις κάτι μαργαριτάρια σαν αυτηνής (και το link που της βάζω με nofollow είναι) και κάτι αντιδράσεις σαν αυτουνού και λες “ε γαμώ το”. [...]
[...] http://vrypan.net/weblog/2007/01/07/2622/#comment-27092 [...]
[...] Όπως είναι ήδη γνωστό, με την στάση της ανάγκασε τον Παναγιώτη να κλείσει το monitor. Μετά από αυτό, εγώ αναλαμβάνω την υποχρέωση να αναδημοσιεύω στο blog μου κάθε νέο ποστ της Λαμπιριμπιρινής Τόμας Έντισον παράλληλα με αξιόλογα κείμενα από το περιοδικό “βαβούρα” και διαχρονικά άρθρα του κ. Γιώργου Τράγκα. Ο δικηγόρος μου με διαβεβαίωσε ότι έχω κάθε δικαίωμα να αναδημοσιεύω για μη εμπορική χρήση οποιοδήποτε άρθρο αρκεί να αναφέρω την πηγή. Παρακαλώ όποιος γνωρίζει κάποιο Link με άρθρα του κ. Γιώργου Τράγκα ας αφήσει comment. Πρέπει να έχω ένα στοκ από άρθρα του Τράγκα διά παν ενδεχόμενο. [...]
[...] Μετά από λεκτική διαμάχη του Παναγιώτη Βρυώνη με την δημοσιογράφο/blogger Mirantolina μπήκε ένα μικρό λουκετάκι κι έκλεισε ο feed aggregator monitor . [...]
[...] Ω ναί! Καλά ακούσατε! Ο μεγαλύτερος greek blog aggregator δημιουργία του Vrypan έκλεισε κάπως απότομα και χωρίς προειδοποίηση για τους λόγους που αναφέρει ο Παναγιώτης σε τελευταίο post του! [...]
[...] Jump to Comments Ο καθένας με τον πόνο του, αλλά έτσι δεν γίνεται πάντα;Το κλείσιμο του monitor.vrypan.net για μη δημοφιλή blog-άκια σαν το “δωμάτιο πανικού”, είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Από την στιγμή που απουσιάζουμε από τα link των blog με μεγάλη επισκεψιμότητα, το monitor ήταν για μας η βασική πύλη εισόδου αναγνωστών. Τώρα η πύλη αυτή έκλεισε και οι επισκέψεις στο blog θα μειωθούν σημαντικά. Το “δωμάτιο πανικού” αισθάνεται ως παράπλευρη απώλεια σε μια μάχη που δεν κατάλαβε ούτε τον λόγο για τον οποίο διεξάγεται, ούτε με τίνος το μέρος είναι το δίκιο. Ελπίζω να αρθεί σύντομα ο λόγος για τον οποίο ο Παναγιώτης Βρυώνης έκλεισε το monitor και να το ξαναδούμε πάλι σε πλήρη λειτουργία. [...]
[...] Έκλεισε KAI το Monitor. What’s next? in.gr? Posted January 7, 2007 [...]
[...] Εκλεισε το monitor . Με μία αιφνιδιαστική κίνηση ο Παναγιώτης Βρυώνης αποφάσισε να κλείσει το monitor . Περισσότερα [...]
[...] 7 Jan 2007 Μα έχουμε τρελαθεί τελείως;;; Posted by Χαρτοπόντικας under Ιστολογικά , Μετα-ιστολογικά ,Περιστατικά Ο Παναγιώτης έκλεισε το monitor γιατί του το ζήτησε η Mirandolina η οποία δεν θέλει να εμφανίζεται στο blog της εκεί. [...]
[...] Μπήκα σήμερα το πρωί, και είδα το γαμάτο… Το monitor έκλεισε. Σχετικά διαβάστε εδώ – vrypan. [...]
[...] Ομολογώ πως είχα να γελάσω (πικρά) τόσο, από τότε που διάβασα το coremail1. Για το monitor πρωτοάκουσα από τον φίλο UniqueFish. Αυτός εν μέσω κάτι μπυρών με έκανε να ξεκινήσω το blog μου και μου είπε να “γραφτώ” στο monitor. Δεν τον άκουσα2. [...]
[...] Δυστυχώς από χτες, Σάββατο 6 Ιανουαρίου 2007, το monitor πέρασε στο πάνθεον του ελληνικού διαδικτύου. Οι λόγοι για τους οποίους ο Παναγιώτης σταματά το monitor εξηγούνται καλύτερα στη σελίδα του όπου και λαμβάνει χώρα ένας εξαντλητικός διάλογος στα σχόλια εδώ: Monitor Weblog Από τη μεριά μου μπορώ μόνο να ευχαριστήσω τον Παναγιώτη για τη φιλοξενία και της σελίδας μου. Η εμπειρία του monitor θα μου μείνει αξέχαστη. Ειλικρινά. Ευχαριστώ πολύ. Εις το επανιδείν, monitor! [...]
[...] Με αφορμή την αντίδραση του vrypan στην απειλή κάποιας, την ασάφεια του προηγούμενου post μου παραθέτω τα εξής σχετικά με τα νομικά δικαιώματα ενός δημιουργού σχετικά με το έργο του. [...]
[...] Μετά από αυτό το περιστατικό, οφείλω να πάρω θέση. [...]
[...] Έκλεισε το monitor January 7th, 2007 το λάθος του Π.Βρυώνη ήταν ότι λειτουργούσε το μόνιτορ με ονοματεπώνυμο. Αν το monitor.vrypan.net δεν είχε κανένα στοιχείο ανθρώπινης ταυτότητας για το ποιος είναι υπεύθυνος τότε μάλλον δε θα είχαμε αυτά τα περιέργα πράγματα. Περισσότερα θα διαβάσετε στο μπλογκ του [...]
[...] Περισσοτερα μπορειτε να διαβασετε στο μπλογκ του vrypan και στα αρκετα trackbacks που υπαρχουν στο τελος του [...]
[...] Αυτό που κάνει την ιστορία ακόμα πιο περίεργη είναι ότι το μόνιτορ έκλεισε σήμερα 07/01/07 αλλά η μιραντολίνα ανακοίνωσε ότι σταματάει να γράφει στο μπλόγκ της μετά από ατύχημα (καλή ανάρρωση, εύχομαι) στις 04/01/07. Αν σταματάει να γράφει, γιατί να θέλει να βγει από το μόνιτορ; Ή κάτι δεν καταλαβαίνω καλά εγώ, ή οι ημερομηνίες μου είναι λάθος ή… ή έβαλε μπράβους ο παναγιώτης για να προκαλέσουν το τροχαίο ή το σύμπαν με μια καρμική λογική αντεπιτίθεται ή ο παραλογισμός της υπόθεσης είναι διπλός και τρίδιπλος από ότι αρχικά είχα αντιληφθεί! [...]
κλείσιμο του monitor και ο κομπλεξισμός του συνομω…
Ο μοναδικός (απ’ όσο γνωρίζω) και σίγουρα μεγαλύτε….
[...] Έχει βουήξει η ελληνική blogόσφαιρα γύρω από το όντως σημαντικό θέμα που έχει να κάνει με το κλείσιμο του Monitor. [...]
[...] Όλοι πλέον μάθαμε για το κλείσιμο του Monitor [...]
[...] Αν θέλετε να μάθετε τι ακριβώς έγινε πατήστε εδώ Posted in Γενικά & Αόριστα. [...]
[...] [...]
[...] Για περισσότερα, εδώ, και εδώ, και εδώ, και … εδώ και [...]
[...] Η άποψη του vrypan ως προς το γιατί έκλεισε το monitor είναι εδώ – αλλά κάντε ένα κόπο να διαβάσετε και λοιπές απόψεις, έτσι για να πούμε ότι είχατε μια ολοκληρωμένη ενημέρωση. [...]
[...] « κουλτούρα να φύγουμε Βάρβαροι January 9th, 2007 Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους. Οιάνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις. [...]
[...] Ο Παναγιώτης αρνήθηκε να την βγάλει. [...]
[...] Έχει βουίξει η ελληνική blogόσφαιρα γύρω από το όντως σημαντικό θέμα που έχει να κάνει με το κλείσιμο του Monitor. Τα ελληνικά blogs είναι τα πιο χαμένα της υπόθεσης αυτής, γιατί εν μία νυκτί έχασαν μια πολύ καλή υπηρεσία που έκανε τη ζωή τους πιο εύκολη. [...]
[...] Έλα παιδιά για να τελειώνουμε με το θέμα του monitor January 9th, 2007 — ngiotis Απλά τα πράγματα και πρέπει να μπουν σε μια σειρά ώστε να τελειώνει το θέμα του monitor. [...]
[...] Κεντρικό άρθρο 1. Vrypan – To monitor κλείνει 2. Vrypan – Μερικές ακόμη σκέψεις για το κλείσιμο του monitor [...]
[...] “Δεν επιθυμώ να ενημερώνει για την ύπαρξη των δημοσιεύσεών μου και δεν επιθυμώ να παρουσιάζει τις λίγες αρχικές τους λέξεις. Όπως ξέρεις ίσως για τα δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας, ο παραγωγός ενός πολιτιστικού προϊόντος έχει δικαίωμα διάθεσης του σε συγκεκριμένους και μόνο αποδέκτες. Το ότι τεχνικά το feed είναι διαθέσιμο σε όλους δεν σημαίνει ότι απευθύνεται και σε όλους (άλλη η τεχνική δυνατότητα και άλλοι οι όροι χρήσης που μπορεί να θέλει να επιβάλλει ο δημιουργός).” [...]
[...] Αντιπροσωπευτικό παράδειγμα είναι το τελευταίο γεγονός, μετά την υπόθεση blogme.gr, που συνταράζει την ελληνική μπλογκόσφαιρα, η πτώση του Monitor. Πολλά ιστολόγια παραμέρισαν τον προσωπικό χαρακτήρα τους και ασχολήθηκαν επισταμένως, είτε συμφωνώντας είτε διαφωνώντας, με την απόφαση του ιδιοκτήτη του. Γράφτηκαν πολλά για δίκια και πείσματα, μα η γενική παραδοχή είναι ότι χάθηκε, τουλάχιστον στην παρούσα μορφή του, το σημαντικότερο εργαλείο παρακολούθησης του διαδικτυακού ιστολογείν. Μα αυτό που απωλέσθη σε μεγαλύτερο βαθμό είναι η δυνατότητα της παρατήρησης. Όταν εξ ορισμού το ιστολόγιο καθιστάται ως εξατομικευμένος πομπός, το Monitor παρείχε την ευκαιρία να συνασπίζονται πολλές φωνές υπέρ ή κατά μιας πολιτικής και κοινωνικής έκφανσης. [...]
[...] Το blogme.gr , έκλεισε . Το monitor μία από τα ίδια. H magica ξεκίνησε μία νεα προσπάθεια Feed Aggregator που στεγάζεται στο Forum της BlogSpace που είναι μια προσπάθεια ένωσης των ελλήνων ιστολόγων.O aggregator αυτός είναι ακόμα υπό ανάπτυξη , αλλά χρειάζεται την υποστήριξη όλων .O aggregator βρίσκεται εδώ. [...]
[...] 9 Jan 2007 Και γώ παίρνω το “παιχνίδι” μου και φεύγω. Posted by padrazo under Blogging Αφιερωμένο στον Vrypan και στηνMirandolina [...]
[...] January 12th, 2007 Μετά τα γεγονότα της Μαύρης Κυριακής το “μαγικό χέρι της αγοράς” κάλυψε το κενό που άφησε το monitor. Ξεπήδησαν λοιπόν μια σειρά από aggreegators τα οποία σε συνδιασμό και με μερικά community driven sites αναπληρώνουν κάπως το κενό1: [...]
[...] Για περισσότερες λεπτομέρειες για το κλείσιμο του monitor διαβάστε το σχετικό post του Vrypan, εδώ. [...]
[...] 9 Jan 2007 Και γώ παίρνω το “παιχνίδι” μου και φεύγω. Posted by padrazo under ΙΔ) peribloging Αφιερωμένο στον Vrypan καιστην Mirandolina [...]
[...] από | from: vrypan|net|weblog | άρθρο | post [...]
[...] Επιτέλους. Το σήριαλ των τελευταίων ημερών της Blog-οσφαιρας με το κλείσιμο του Monitor έγινε ταινία!!!!! [...]
[...] καυστικής γλώσσας, έχει φυσικά και απώλειες όπως το κλείσιμο του monitor και το κλείσιμο του blog του gelial. Αυτοί οι διάολοι [...]
[...] κλείσιμο του monitor δημιούργησε τόσο μεγάλη αίσθηση και κουβέντα στην [...]
[...] http://vrypan.net/weblog/2007/01/07/2622/ [...]
[...] το βλέπω τελικά κάποιοι δημοσιογράφοι να βλέπουν ανταγωνιστικά τους blogger, αφού είμαι σίγουρος πως κάποιοι γράφουν καλύτερα από [...]
[...] http://vrypan.net/weblog/2007/01/07/2622/#comment-27092 [...]
[...] βήματα προς τα πίσω. Για μία ακόμα φορά, μετά το monitor και το blogme, ένας μεγάλος ελληνικός aggregator, το sync.gr, [...]
[...] αρχή το monitor κλείνει. Σειρά παίρνει το blogme.gr (να υπενθυμίσω η επόμενη [...]
[...] πάει για εκδίκαση το Φεβρουάριο του 2009) Ή νέα υπόθεση monitor; Ο,τι και να είναι από τα δύο σημασία έχει ότι προκύπτει [...]
[...] η κρίση των blog aggregators με το κλείσιμο του Monitor (όσο διαβάζω πάλι τα κείμενα και τα σχόλια σκέφτομαι [...]
[...] η κρίση των blog aggregators με το κλείσιμο του Monitor (όσο διαβάζω πάλι τα κείμενα και τα σχόλια σκέφτομαι [...]
[...] σε κάποια φάση στην περίφημη διαμάχη με τον Παναγιώτη [...]
[...] περισσότερα, εδώ, και εδώ, και εδώ, και … εδώ [...]
[...] (φαίνεται δυστυχώς πώς αρκετοί δεν γνωρίζουν, δείτε εδώ και πιο πρόσφατα [...]