Την Κυριακή πήρα μέρος σε μία συζήτηση του Pasok Web Radio για το OLPC. Άργησε λίγο να ανέβει on-line και ο ήχος δεν είναι τέλειος, αλλά μπορείτε να την ακούσετε εδώ.
Οι συμμετέχοντες; Γιώργος Παπανδρέου, Μιχάλης Μπλέτσας (MIT), Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, Χρήστος Τσάγκος (Microsoft Hellas), Αλέξης Ζάβρας (ελληνοποίηση OLPC) και η αφεντιά μου.
Όπως καταλαβαίνετε, υπάρχει κάτι για όλους :-) Ακονίστε τα μαχαίρια, ακούστε και… βαράτε! :-)
–
Update [20/12/06]. Διαβάστε για το θέμα και άλλες απόψεις, όπως και τα σχόλια κάτω από κάθε μία:
cosmix.org: OLPC στην Ελλάδα
Error.gr: OLPC στην Ελληνική παιδεία
Papo’s log: Λέμε καμία μαλακία να περάσει η ώρα…
Σκέφτομαι, … άρα υπάρχω: Digg the greek podcasters!
e-roosters blog: $100 laptop. So what?
Αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω ότι η συζήτηση “ανοίγει” στο internet. Ξεκινάει σε ένα σημείο, συνεχίζει με comments και posts σε άλλα blogs.
Παρά τα προβλήματα ήχου, η κουβέντα ήταν ενδιαφέρουσα και κατανοητή. Ίσως επειδή έφυγε από νωρίς ο Γ.Α.Π
:-)
Πότε ξεκίνησε το web radio του πασοκ;
Pingback: cosmix.org | OLPC στην Ελλάδα.
Δεν έχω καταλάβει το εξής για το OLPC. Από τα λίγα που έχω διαβάσει και ακούσει απευθύνεται με την τόσο χαμηλή τιμή (~100$) σε “developing countries” και θα διατίθεται αργότερα στην 3πλάσια τιμή σε όλες τις χώρες.
Πώς η Ελλάδα θέλει να πάρει, έτσι είπε τουλάχιστον ο κ. Παπανδρέου, 1.000.000 laptops σε αυτή την χαμηλή τιμή των 100$ ?
Επίσης το sugar interface του OLPC απευθύνεται περισσότερο σε παιδιά του δημοτικού, με τα ανθρωπάκια και τα άλλα που φέρει επάνω του, το να δωθεί κάτι τέτοιο σε φοιτητές, όπως ακούστηκε, θα είναι τουλάχιστον αστείο…
Επίσης, μιλάμε για ανοιχτό λογισμικό στο OLPC και πολλοί drivers επάνω του είναι binary και closed source.
Έχω μια υποψία πως πολλά από αυτά τα laptops όταν δωθούν στα παιδιά των φτωχών αυτών χωρών, θα πουληθούν για ένα κομμάτι ψωμί και αργότερα θα βρεθούν στο ebay για να τα αγοράζουν τα δικά μας πλουσιότερα παιδιά και να παίζουν…ελπίζω να βγω ψέυτης…
Επίσης, είναι το blogger-podcaster ιδιότητα ? Το “πολίτης που ασχολείται με την τεχνολογία” ακούγεται πολύ καλύτερα στα δικά μου αυτιά…Δεν το λέω με κακία…απλά μου ακούγεται παράξενο να συστήνεται κάποιος ως “blogger” ενώ όλοι οι άλλοι είχαν πιο συμβατικές ιδιότητες…
Παναγιώτη συγνώμη μόλις την άκουσα και εγω και την βρίσκω ολιγον αποκαρδιωτική. Κατα την γνώμη μου συνεχίζουν οι έλληνες πολιτικοι ΟΛΟΙ να μην καταλαβαινουν τα πραγματικα προβληματα και με κινήσεις υπερβολικές να μας πουλήσουν όραμα (ανεξαρτητου χρώματος) εκει που η χώρα έχει μεινει 20 – 30 χρονια πισω. πως αυτη η τεχνολογικη μας δυσλεξια θα περάσει μονο και μόνο επειδη θα αγορασουμε δεν ξέρω εγώ πόσα container απο OLPC!
Ας βρουνε μια λυση για το πως θα επιμορφώσουν τους δασκάλους..οχι με τον να τους στέλνουν στα σεμινάρια πληροφορικης για να τρώνε το διωράκι τους και να παίρνουν το σαντουιτς!
Η απάντηση του cosmix με καλυπτει 100%
http://blog.cosmix.org/2006/12/19/olpc-in-hellas/
@akroatis: αυτό που λές για το κόστος πρώτη φορά το ακούω. Σε όσες ομιλίες έχω ακούσει τον Νεγκρεπόντε ή τον Μπλέτσα, αυτό που λένε είναι ότι η τιμή θα πέσει στο μέλλον. Δεν υπάρχει κάποια “επιχορήγηση”, αυτό είναι το κόστος του. Το μόνο σχετικό που έχω ακούσει (δεν θυμάμαι πού, και δεν ξέρω αν ισχύει) είναι ότι αν βγεί στην αγορά (= λιανική και όχι κράτη) θα το πουλάνε ίσως πιο ακριβά ώστε όντως να βγάλουν κάποιο κέρδος που θα χρηματοδοτήσει το project.
Όσο για το blogger-podcaster… έχεις ένα δίκαιο, αλλά… αυτή την στιγμή δεν έχω κάποια πιο συμβατική ιδιότητα :-)
@papo: Σχετικά με την επιμόρφωση των δασκάλων, θα διαφωνήσω εν μέρη μαζί σου και θα επαναλάβω αυτό που είπε ο Μπλέτσας: οι δάσκαλοι μαθαίνουν πιο αργά από τα παιδιά. Να προσπαθήσουμε, αλλά ας μην βασιστούμε στο ότι οι δάσκαλοι θα μάθουν αρκετά γρήγορα και αρκετά καλά ώστε να διδάξουν τα παιδιά. (Άσε που έχω σημαντικές αντιρήσεις για το κατά πόσο η διδασκαλία είναι η πιο αποτελεσματική μέθοδος εκπαίδευσης. Όσοι άνθρωποι γνωρίζω, είναι πολύ καλύτεροι σε πράγματα που έμαθαν μόνοι τους, παρά σε πράγματα που διδάχθηκαν.)
Αν κάποιος λέει ότι ένα μέτρο θα λύσει όλα τα προβλήματα της Παιδείας μας, προφανώς κάνει λάθος. Κατά την γνώμη μου, το OLPC είναι ένα από τα σωστά μέτρα. Ένα από όλα που χρειάζεται να γίνουν.
Και για να συνδέσω τις δύο παραπάνω παραγράφους: ίσως οι πολιτικοί μαθαίνουν πιο αργά από τους πολίτες. Για εμένα αυτές οι συζητήσεις είναι ευκαιρία για να ακούσουν οι πολιτικοί τις απόψεις μας και όχι μόνο να ακούσουμε εμείς τις δικές τους. Συζητήσεις, για τις οποίες ένα θέμα είναι να ξεκινάνε (αυτό είναι συχνά ευθύνη των πολιτικών) και ένα άλλο να συνεχίζονται (κυρίως ευθύνη δική μας).
όλως τυχαίως το in.gr σήμερα αναφέρει για εκστρατεία της κυβέρνησης για 10.000 υπολογιστές από το Σεπτέμβρη… http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=764068&lngDtrID=252
τελικά μήπως οι πολιτικοί κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό όταν ανακατεύονται με τέτοια θέματα ? 1.000.000 ο ένας, 10.000 οι άλλοι. Κανένας άλλος ? …
Άντε να δούμε πόσα ακόμα ψέματα θα μας πουν και πόσες ελπίδες θα τσαλαπατήσουν…
Όσο για τα 300$ δολλάρια που ανέφερα πριν, είχε αρχίσει μια κουβέντα μετά από αυτό το άρθρο: http://online.wsj.com/public/article/SB113193305149696140-cUtsblUyn2m2An2GU36_kzrgUV8_20061114.html?mod=blogs
Δεν βρίσκω όμως που βρήκα τον συγκεκριμένο αριθμό οπότε μάλλον έχεις δίκιο….
Με τους binary drivers όμως τι γίνεται ? Open source developing στο interface με closed source drivers από τις εταιρίες. Δεν θα ήταν προτιμότερο να επέμενε το OLPC project στο άνοιγμα των drivers όπως πάρα πολλοί developers έχουν ζητήσει ? Σαν να “βολεύει” τις εταιρίες και να εκμεταλλέυεται και την δουλειά των εθελοντών ταυτόχρονα…ενώ αν επέμενε σε Open Source drivers θα ήταν μια πολύ μεγάλη “νίκη” για το Open Source και ένα πολύ μεγάλο “ευχαριστώ” προς την Open Source κοινότητα η οποία υποφέρει στο θέμα των drivers. Τώρα είναι σαν να μην τους δίνει τίποτα πίσω για τον “κόπο” τους…”κάντε μας την εθελοντική δουλειά, ρίξτε το κόστος του development και θα δούμε”…μόνο που δεν είδαμε τίποτα. Οι developers έφτιαξαν το sugar interface “δωρεάν” ενώ μια εταιρία του τύπου microsoft θα ζητούσε δις. δολλάρια για κάτι τέτοιο…και όμως…το “ευχαριστώ” δεν ήρθε…
@akroatis: Δώσε ένα link, κάτι, να διαβάσουμε, να καταλάβουμε! Binary drivers για ποιό μέρος του hardware; Με ποιά λογική; Ισχύει όντως;
Δίνω links που υποστηρίζουν και τις 2 απόψεις, υπέρ-κατά των closed source drivers…
http://www.marvell.com/press/pressNewsDisplay.do?releaseID=557
http://www.gettysfamily.org/wordpress/?p=27
http://marc.theaimsgroup.com/?l=openbsd-misc&m=116007094304009&w=2
http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/286/
http://lwn.net/Articles/203562/
Χμ…
Επίτρεψέ μου την παραπομπή σε παλαιότερό μου, σχετικό ποστ (ανα)δημοσιευμένο στο e-rooster blog.
Pingback: Error.gr » Blog Archive » OLPC στην Ελληνική παιδεία
και κάτι άλλο τώρα που το θυμήθηκα..ας πουνε στον κυριο Χρυσοχοίδη οτι το ίντερνετ δεν το λένε ιντερνέτ ουτε και οπεν σορσις!
Πραγματικά καλυτερα να μην απαντουσε στην ερωτηση ..εσεις ποσο το χρησιμοποιείτε και απάντησε..ανοιγω για να δω τις εφημερίδες.και εγω και εγω..το contra.gr χααχχααχχ..ακόμα μάλλον δεν έχει ανακαλύψει το email χο χο χο χο χο !
ιντερνέτ πάμε γερά!
apla mia erotisi? exeis protasi apo to pasok i oxi. giati ama theleis na paixeis prepei kapoia stigmi na anoixeis ta xartia sou kai ama to kaneis arga tote mallon kaikes. mou kanei ligo entiposi oti anaferesai mono se kiniseis tou pasok…
tora ama isxiei bravo sto pasok pou exei mpei sto klima tis epoxis kai prospathei na prosarmostei. idi oti korifaia meli tou exoun blog simainei polla.
apla mou fainetai pio eilikrinis i prospatheia ton e-rooster (pou theoro oti ta perissotera epixeirimata tous, den exoun noima opos i dianomi olis sxedon tis dimosias gis) para i dikia sou.
fantazomai oti poli sintoma tha to anakoinoseis. alla apla pistevo oti exeis idi kaei.
korifaio paradeigma einai oti elegxeis ta post prin ta kaneis publish. poli politiko mou fainetai.
Pingback: NYLON » Archive » Ο Πάνος έπιασε δουλειά (ή, ΠΑΣΟΚ: here comes the pain)
@akroatis
Tο θέμα με το binary firmware της marvell δεν σημαίνει οτι το OLPC είναι γεμάτο με κλειστούς drivers. Μιλάμε για ένα (1) πράγμα, και ήδη το project δουλεύει στην κατεύθυνση να ανοίξει και το firmware. Όλοι οι drivers είναι oss…
@giannis: να υποθέσω ότι δεν έχεις ακούσει το τελευταίο podcast μου; http://vrypan.net/weblog/2006/12/16/2597/ Νομίζω ότι είμαι αρκετά ξεκάθαρος :-)
Το moderation ισχύει με τον παρακάτω τρόπο και στόχο έχει να αντιμετωπίσει το spam (άλλωστε μπορείς να δεις σχόλια που χμμμ… δεν μιλάνε θετικά για εμένα…):
1. όταν υποβάλει σχόλιο για πρώτη φορά ένας χρήστης, αυτό περιμένει έγκριση.
2. από την στιγμή που ένα σχόλιο εγκρίνεται, όλα τα μελλοντικά σχόλια του ίδιου χρήστη εμφανίζονται κατευθείαν.
Ελπίζω να είναι προφανές ότι η τακτική αυτή δεν έχει στόχο την λογοκρισία, αλλά απλά το να επιβεβαιώσω ότι δεν θα εμφανίζονται τα δεκάδες σχόλια με προτάσεις για να βελτιώσετε την σεξουαλική σας ζωή, να βγάλετε έυκολα και γρήγορα λεφτά κ.λ. που αναγκάζομαι και σβήνω καθημερινά.
@giannis: α, και κάτι ακόμη: δεν είμαι πολιτικός. Προγραμματιστής, ναι. Σχετικός με θέματα internet και social media ναι. Άρα καταλαβαίνεις ότι (αν εξαιρέσεις την κρυφή μου ματαιοδοξία), δεν με πολυνοιάζει πόσοι με συμπαθούν και πόσοι όχι. Περισσότερο στέκομαι στο ποιοί.
signomi tora akousa to podcast. oson afora ta spam iparxoun kai alloi tropoi
@Nikos Charonitakis
Όλοι δεν είναι. Τουλάχιστον ακόμα. Το ότι υπάρχει σκέψη να πιεστεί η marvell κάποτε ώστε να δώσει τον driver…για μένα δεν είναι αρκετό. Όταν όλος ο κόσμος μιλάει για το 100$ Laptop που τρέχει Open Source software, για μένα δεν νοείται στην πρώτη του κυκλοφορία να υπάρχει μέσα closed source driver.
Πείτε με υπερβολικό, αλλά η λογική του open source όποτε/όπου μας βολεύει εμένα δεν μου αρέσει, ειδικά σε τέτοια μεγάλης κοινωνικής/οικονομικής/(βάλτε το δικό σας εδώ) σημασίας.
Εξάλλου ο De Raadt, παρόλη την τρέλα που κουβαλάει, με την συνεχή του γκρίνια προς τις εταιρίες για το άνοιγμα των drivers κατάφερε και έπεισε αρκετούς. Σκεφτείτε τις επιπτώσεις που θα είχε στο άνοιγμα των drivers μία πίεση και από το OLPC project.
eixes kaei kai den to ixera..
@akroatis
ποιοί driver δεν είναι free; Εγώ δεν ξερω κανένα. Επίσης και της marvell είναι free ,το πρόβλημα υπάρχει -μόνο- με το firmware και όπως είπα και αυτό θα λυθεί, το θέμα δεν είναι να παρακαλέσουν κάποιους υπάρχουν κάποια πρακτικά προβλήματα που δεν έχουν σχέση με την Marvell.
@giannis
Γιάννη είμαι ένα ακόμα παράδειγμα ανθρώπου που έχω κάνει οχι μονο μια αλλά πολλές φορές κριτική στον δημιουργό του blog αυτου και μάλιστα ιδιαίτερα σκληρή αν δεις το τελευταίο μου post στο δικό μου blog! Ποτέ δεν έκανε moderate κανένα μου σχόλιο ή άποψη! Και εγώ γνωρίζω τον Παναγιώτη ως programmer και ως expert και έμπειρο σε θέματα social media δεν τον γνωρίζω ως κάτι άλλο και όπως και έγραψα δεν επιθυμώ να τον γνωρίσω και ως κάτι άλλο..ο καιρός θα δείξει παρόλα αυτα οφείλουμε να λέμε και την αλήθεια και την πραγματικότητα!
@Nikos Charonitakis
Δεν έγραψα πουθενά την λέξη “free”. Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε αυτά που απαντάμε…
Καταλήγουμε για άλλη μια φορά στο τι είναι “free”…”free as in speech” και το “free as in beer”.
Οι drivers της Marvell είναι “free as in beer”. Δεν είναι open source.
Αν τα ξέρεις αυτά τα πρακτικά προβλήματα γιατί δεν μας τα λες ? Να μην κουράζαμε και τους υπόλοιπους…Εγώ πάντως πιστεύω πως το θέμα δεν είναι τεχνικό/πρακτικό αλλά business related. Έχουν φτιάξει κάτι καλό (μαγκιά τους) και δεν θέλουν κανείς να δει τον κώδικα τους για να μην “τους το κλέψει”…
Καλά, (και) το Υπ. Οικονομικών εξελληνίζει το OLPC?
Μεγάλε Αλογοσκούφη, οραματιστή
http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/12/20/1282092.htm
@akroatis
free as in speech ήθελα να πω, σόρυ που δεν το διευκρίνησα.
Ξανά λοιπόν: δεν υπάρχουν μη ελεύθεροι drivers. Αν ξερεις κάποιον πες τον.
Το firmware δεν ανήκει αποκλειστικά στην Marvell (δικαιώματα τρίτων) οπότε εκεί είναι η “πρακτική” δυσκολία που είπα πιο πριν…
@DeTo
Απίστευτο! έχει δώσει εντολή κιόλας! Διατάξτε μάστερ, πότε θέλετε έτοιμο το ελληνικό sugar;
@Panayotis
Πως τα άκουγε αυτά που λέγατε στο τέλος περι ανοικτού λογισμικού ο Δ. της ΜΣΦΤ; Πεταχτήκανε τίποτα σπυράκια στο πρόσωπο του; Θυμάμε την μεγάλη δήλωση που είχε κάνει πριν μερικά χρόνια, οτι η RedHat σταμάτησε να βγάζει το RedHat Linux και ως εκ τούτου δεν υπάρχει υποστήριξη για το Linux σε επιχειρήσεις…
Άκουσα την εκπομπή στο webradio του ΠΑΣΟΚ, είδα ότι έχουν στο http://radiopod.pasok.gr/?cat=10 και άλλες ενδιαφέρουσες εκπομπές, φαίνεται να κάνουν μια συστηματική προσπάθεια για την αξιοποιηση του ανοιχτού λογισμικού. Η εκπομπή για το OLPC χρειαζόταν πιο πολύ δημοσιογραφική προετοιμασία. Ερωτήματα για τον υπολογιστή των 100 δολλαρίων υπάρχουν αρκετά και τα πιο πολλά είναι δημοσιευμένα στο http://www.olpcnews.com/ και στο http://en.wikipedia.org/wiki/OLPC . Ειναι θετικό που υπάρχει συναίνεση για την χρήση του OLPC στα Ελληνικά σχολεία, ίσως για χρήση στην Ελλάδα και γενικότερα στις πιο αναπτυγμένες χώρες θα πρέπει να έχει πιο προηγμένα τεχνικά χαρακτηριστικά ( πχ λίγο πιο πολύ μνήμη 256 ή 512 και FLASH δίσκο στα 4GB;). Αυτό που με ανησυχεί ειναι η έλλειψη σχεδιασμού και η προχειρότητα που εφαρμόζονται αντίστοιχα έργα στην Ελλάδα, χρειάζεται μεγάλη προσοχή στον ανασχεδιασμό των εκπαιδευτικών διαδικασιών και στην ενημερωση των εκπαιδευτικών. Ο υπολογιστής έχει πολλά προηγμένα χαρακτηριστικά όπως η δικτύωση, η οθόνη και οι συνεργατικές εφαρμογές και απο ότι διάβασα ειναι και φιλικός στο περιβάλλον συνολικά, έχω γραφτεί στο http://www.ellak.gr/ και προσπαθώ να βοηθήσω στις μεταφράσεις.
Γ.Αναγνώστου
το πράσινο λάπτοπ έχει φάση. θέλω κι εγώ. θέλω κι εγώ.
Pingback: Αστέρης Μασούρας