Δεν ξέρω αν έχει γίνει εκούσια ή ακούσια, αλλά το νέο TaxisNet δεν δουλεύει με Firefox. Υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
1) ή στις προδιαγραφές του έργου δεν υπήρχε όρος να είναι το site compliant με W3C standards.
2) ή το έργο παραλήφθηκε από κάποιον χωρίς να καλύπτει την παραπάνω προδιαγραφή.
Πραγματικά θα με ενδιέφερε να μάθω στην πρώτη περίπτωση ποιός συνέταξε τις προδιαγραφές και στην δεύτερη ποιός έβαλε την υπογραφή του. Είναι μυστικό αυτό; Όχι φαντάζομαι… Υπάρχει κάποιος που μπορεί να μας πει;
(1) Υπήρχε
(2) Δε νομίζω πως παραλήφθηκε. Αυτό μάλλον είναι ένα ενδιάμεσο ή μεταβατικό στάδιο του έργου. (δεν είμαι σίγουρος γι’αυτό, πάντως νομίζω ότι το έργο έχει μεγαλύτερο χρονικό ορίζοντα)
Μην είμαστε πολύ σκληροί. Το web development είναι iterative, και η ΓΓΠΣ έχει δείξει ως τώρα καλά δείγματα (τουλάχιστον καλύτερα από την υπόλοιπη δημόσια διοίκηση)
Δεν δικαιολογώ, ούτε θεωρώ καλώς έχειν το taxisnet ως έχει αυτή τη στιγμή. Απλά επισημαίνω ότι είναι κάτι για το οποίο γίνεται μία καλή προσπάθεια, και πιστεύω ότι θα βελτιωθεί.
Υποσχέθηκα στον unique fish ότι θα γράψω ένα σχετικό post λίγο αργότερα, όταν έχω λίγο χρόνο.
Όσο για το ποιός συνέταξε τις προδιαγραφές, εγώ προσωπικά ήμουν στην συμβουλευτική ομάδα που ασχολήθηκε με την σύνταξη των προδιαγραφών. Την τελική έγκριση και διακήρυξη των προδιαγραφών φυσικά κάνει η ΓΓΠΣ.
Σε διαβεβαιώ ότι οι προδιαγραφές μόνο φιλο-μαικροσοφτικές δεν ήταν. Οι προδιαγραφές του taxisnet όπως και όλων των συστημάτων της ΓΓΠΣ δίνουν έμφαση στο linux σαν λειτουργική πλατφόρμα, τον apache σαν web server, web-based εφαρμογές, oracle βάση, και open standards στο βαθμό που αυτό είναι τεχνικά εφικτό με τα υπάρχοντα συστήματα. Γενικά, η ΓΓΠΣ έχει αρκετά ανοιχτό μυαλό ως προς τα standards και τις πλατφόρμες και κινείται προς καλή κατεύθυνση. Ανεξάρτητα από οποιεσδήποτε συμφωνίες της κυβέρνησης με την microsoft, η ΓΓΠΣ έχει ένα τεράστιο, πολύπλοκο και εξαιρετικά κρίσιμο πληροφοριακό σύστημα το οποίο είναι βασισμένο σε oracle, άρα θέλοντας και μη προσανατολίζεται σε λύσεις oracle που κάνεουν integrate και open source πλατφόρμα.
Δυστυχώς, δεδομένου ότι ένα τέτοιο έργο έχει μια πιεστική προθεσμία release για την περίοδο υποβολής των δηλώσεων, υποθέτω ότι κάποια front-end πραγματα θα έγιναν λίγο βιστικά. Νομίζω ότι η ασυμβατότητα με το firefox δεν είναι διαθνής σιωνιστική συνωμωσία, αλλά αρπακολατζίδικο javascript programming από εταιρία-ανάδοχο που (όπως και όλες οι ελληνικές μεγάλες εταιρίες software) αναπνέει και κλάνει microsoft. (αυτό είναι πρόβλημα της ελληνικής αγοράς εν γένει – πήξαμε στους asp/vb programmers)
Και τέλος σημειώνω, ότι τα σχόλιά μου είναι καθαρά προσωπικές εκτιμήσεις, και σε καμία περίπτωση δεν εκφράζουν την ΓΓΠΣ ή οποιαδήποτε εταιρεία εμπλέκεται στον σχεδιασμό και υλοποίηση του συστήματος. Δεν εργάζομαι στη ΓΓΠΣ ή σε εμπλεκόμενη εταιρεία, και πιθανόν κάποια πράγματα να μην γνωρίζω. Αυτό που γνωρίζω είναι το περιβάλλον του έργου όπως είχε μέχρι την ολοκήρωση των προδιαγραφών του. (και πάλι, μόνο να εικάζω δύναμαι)
Το έργο είναι in-house και όχι outsourced. Άρα δεν είναι θέμα παραλαβής αλλά θέμα προδιαγραφών και υλοποίησης.
@monkeychilde:
Νομίζω ότι η ασυμβατότητα με το firefox δεν είναι διαθνής σιωνιστική συνωμωσία, αλλά αρπακολατζίδικο javascript programming από εταιρία-ανάδοχο που (όπως και όλες οι ελληνικές μεγάλες εταιρίες software) αναπνέει και κλάνει microsoft. (αυτό είναι πρόβλημα της ελληνικής αγοράς εν γένει – πήξαμε στους asp/vb programmers)
Δεν διαφωνώ (και εγώ αυτό πιστεύω ως πιο πιθανό). Αλλά αυτή είναι η δουλειά του management ενός έργου, να θέτει τις σωστές προδιαγραφές. Και φαντάζομαι ότι από τις πιο σημαντικές προδιαγραφές είναι ό,τι και αν κάνει τελικά αυτό το πράγμα, (λίγα, πολλά, καλά, κακά), να μπορούν να το χρησιμοποιήσουν οι πολίτες που το πλήρωσαν χωρίς να υποχρεωθούν να αγοράσουν κάποιο άλλο προϊόν (που δεν υπάρχει λόγος), όπως Windows.
Το “βιαστικό”, “ατελές” κ.λ. δεν το θεωρώ καλή δικαιολογία, όπως δεν θα το θεωρούσα και αν μου έκανε κάποιο λάθος και μου έβγαζε 1% περισσότερο φόρο. Την “προηγούμενη καλή διαγωγή”, σαφώς και πρέπει να την λάβουμε υπόψην μας και να την συνυπολογίσουμε όταν φωνάζουμε, έχεις δίκαιο.
Πάντως το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟ, δεν είναι “ένα προβληματάκι” και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Α, και για το θέμα του inhouse-όχι-outsourced, φαντάζομαι ότι υπάρχει κάποιος που μετά από κάποια τέστ είπε, “ΟΚ, μπορούμε να το βγάλουμε public” και έχει την ευθύνη αυτής της απόφασης. Φαντάζομαι μάλιστα, ότι αυτό το ΟΚ το έχει δώσει γραπτώς (Δημόσιο είναι, μπορεί σε πολλά πράγματα να έχουν αδυναμίες, αλλά στην γραφειοκρατία είναι οι καλύτεροι.)
Δεν θέλω να “πάρω το κεφάλι” κάποιου -και δεν θα μπορύσα, ακόμη και να ήθελα. Αλλά όταν γίνεται κάποιο λάθος στην εταιρεία που δουλεύω, κάποιος βγαίνει και παίρνει την ευθύνη στον πελάτη.
Δεν είπα ότι είναι μικρό το πρόβλημα. Σαφώς είναι σκέτη καφρίλα να μην δουλεύει με firefox. Και εν τέλει, αν κάτι είναι unusable, όσο καλές προθέσεις και να υπάρχουν, δεν έχει σημασία.
Αυτό που προσπαθούσα να πω ήταν απλώς ότι οι τύποι στην ΓΓΠΣ προσπαθούν γενικά, και τακτικά βελτιώνουν τα συστήματά τους. Το νέο taxisnet είναι ένα αρκετά μεγάλο development και με τον τρόπο που γίνονται αυτά τα πράγματα στην Ελλάδα είναι αναμενόμενο (δυστυχώς) να έχει διάφορα τέτοια προβλήματα. Επειδή όμως η ΓΓΠΣ δεν είναι “πάρε την επιχορήγηση και τρέχα” αλλά τα δουλεύει και τα βελτιώνει τα συστήματά της, πιστεύω ότι σύντομα θα το διορθώσουν, αφού διαβάσουνε τις γκρίνιες του κόσμου.
Ιδανικό; Όχι βέβαια. Έχουν κάποιοι ευθύνες; Σίγουρα. Να τους πάρουμε το κεφάλι; Σαφώς όχι. Σωστό είναι βέβαι να έχουμε την απάιτηση να διορθωθεί το συντομότερο δυνατόν.
Γενικά συμφωνώ.
Να σου εξηγήσω αλλιώς τί θέλω: ποιός θα βγεί και θα κάνει δηλώσεις και θα φωτογραφιθεί αν το TAXISNet πάρει μία διεθνή διάκριση; Ε, θέλω να ξέρω το όνομα αυτού του ανθρώπου. Κακό είναι; Εϊναι κάποια διαβαθμισμένη πληροφορία;
Το ξέρω ότι μπορεί να ακούγομαι μαλάκας, αλλά μου αρέσει να ξέρω ποιός κάνει τί με τα λεφτά των φόρων μου. Δεν είμαι βιαστικός στις κρίσεις μου. Ένα λάθος είναι ένα λάθος. Ένα καλό είναι ένα καλό. Όλοι έχουμε δικαίωμα για λάθη στο κάτω κάτω. Αλλά δεν μπορώ να κάνω την σούμα μου κάθε τόσο αν δεν ξέρω ονόματα.
Στα πλαισια της e-Δημοκρατιας, e-ελευθερης-προσβασης-στην-πληροφορια, e-ισες-ευκαιριες. e-απο-τους-φορους-μου-εγινε-για-μενα-και-δεν-μπορω-να-το-δουλεψω, e-απολυτως-υπαρκτης-συνομοσιολογιας-αφου-πρεπει-να-αγορασω-windows δικαιολογια δεν υπαρχει.
Δεν ξερω ομως αν μπορει να υπαρξει ποινη και σε ποιον και με ποιον τροπο.
Αν ηταν ενα νεο αεροδρομιο και δεν ειχε προβλεψει προσβαση στο 10% του πληθυσμου (αναπηρους, ψηλους, κοντους, εγκυους, τυφλους) καποιος θα την πληρωνε (ρητρες σε εργολαβους, απολυση υπευθυνου προδιαγραφων, διαπομπευση απο τα μεσα σε πολιτικους κλπ…).
Ενω σε αυτα τα e-αποτετοια και οι ποινες e θα’ ναι. Μαλλον αν μαθει ο υπευθυνος για το προβλημα που δημιουργει θα βαλει την γατα του να κλαψει…
Μακαρι να ειναι μεταβατικο το σταδιο και το προβλημα που δημιουργει η υπαρξη ελληνων φορολογουμενων χρηστων μη Microsoft προιοντων (sic) να εχει δρομολογηθει προς λυση στο μελλον…
Για την ακρίβεια, το TAXISNet έχει πάρει ήδη μία σημαντική ευρωπαϊκή διάκριση. Ήταν ανάμεσα στα best practices της ευρωπαϊκής ένωσης για το e-government. (και όντως, την εποχή που αναπτύχθηκε ήταν πρωτοπωριακή υπηρεσία – ακόμη και στην περιορισμένη μορφή που είχε – σε ευρωπαϊκό επίπεδο)
Δεν υπάρχει ένας άνθρωπος ο οποίος έχει συνδεδεμένο το όνομά του με το έργο. Φυσικά ο γενικός γραμματέας της ΓΓΠΣ είναι ο τελικός υπεύθυνος για ό,τι γίνεται εκεί μέσα, και δεδομένου ότι πρόκειται για ένα από τα σημαντικότερα έργα τους, σίγουρα επιλαμβάνεται προσωπικά του θέματος. Είναι αυτός που θα δεις στη φωτογραφία, και είναι και αυτός από τον οποίο μπορείς να ζητήσεις τα ρέστα. (βέβαια, επειδή είναι πολιτκή θέση, άλλο κακό τούτο στην Ελλάδα, ο τωρινός δεν ήταν εκεί όταν το σύστημα σχεδιαζόταν, και αν αλλάξει κυβέρνηση θα είναι ένας άλλος.. ψάξε βγάλε άκρη τώρα εσύ)
Γενικώς το έργο είναι τόσο high profile, που ακόμη και ο ίδιος ο πρωθυπουργός θα πρέπει να ασχολείται μαζί του. (είναι ανάμεσα στις τοπ προτεραιότητες της κυβέρνησης ως προς το Γ’ΚΠΣ)
Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που λες, δηλαδή ότι έχεις δικαίωμα ποιος διαχειρίζεται, ή κακοδιαχειρίζεται τα λεφτά που δίνεις με τους φόρους σου. Αυτό δεν ισχύει μόνο για το TAXISNet, αλλά και για πολλά άλλα (και έχω να σου δώσω πολύ χειρότερα παραδείγματα, τουλάχιστον η ΓΓΠΣ, κουτσά-στραβά κάτι κάνει της προκοπής) Σου θυμίζω βέβαια ότι ζεις στην Ελλάδα, όπου η εύλογη επιθυμία σου αποτελεί γραφικότητα.
Όπως επίσης θα προσθέσω ότι το συγκεκριμένο έργο (αν και καλύτερο από το 99% των κουράδων στις οποίες σπαταλήθηκε το Γ’ΚΠΣ) θα μπορούσε να γίνει πολύ καλύτερο και με λιγότερα χρήματα. (Το λέω αυτό ενώ ήμουν ένας από αυτούς που το σχεδίασαν) Δυστυχώς είναι τέτοια η κατάντια της δημόσιας αυτοδιοίκησης που τελικά λέμε “πάλι καλά που κάτι γίνεται, κι ας μην είναι και το καλύτερο”. Ντρέπομαι που το λέω αυτό, και είναι ενάντια στον τρόπο που σκέφτομαι επαγγελματικά, αλλά έχω δει τέτοιες αποτυχίες, μούφες και μάυρες τρύπες σε έργα του δημοσίου που το TAXISNet μου φαίνεται σούπερ δουλειά. Στους τυφλούς ο μονόφθαλμος… ;-)
Αν ηταν ενα νεο αεροδρομιο και δεν ειχε προβλεψει προσβαση στο 10% του πληθυσμου (αναπηρους, ψηλους, κοντους, εγκυους, τυφλους)
Μιας και το ανέφερες, όλα τα έργα δημοσίου που έχουν web site, περιλαμβάνουν και W3C accessibility standards compliance στις προδιαγραφές τους. Βρες μου τώρα εσύ ένα site που υποστηρίζει accessibility στη δημόσια διοίκηση.
Και το accessibility δεν είναι για 10% των ανθρώπων μόνο. Δεν είναι για λίγους τυφλούς κι ανάπηρους. (που, και λίγοι να είναι, το κράτος οφείλει να τους λάβει υπόψη του σε sites που αφορούν υπηρεσίες προς τους πολίτες) Σκέψου ότι οι περισσότεροι άνθρωποι άνω των 45 ετών, αν δεν μπορούν να μεγαλώσουν το font σε ένα site, δυσκολεύονται πολύ να το διαβάσουν. Δεν θυμάμαι το ακριβές στατιστικό τώρα, αλλά αν τα βάλεις κάτω, το κοινό που αποξενώνεις αν το site δεν υποστηρίζει accessibility features είναι μεγάλο ποσοστό, μιλάμε για 20-30% ή και παραπάνω.
και συμπληρωνω…
Επειδη πολλοι δεν ειναι εξοικειωμενοι με τα e-αποτετοια και ολα αυτα τους ακουγονται εξωτικα, να το μεταφερουμε σε κατι πιο απτο;
Αν δηλαδη “βελτιωνα” με τα λεφτα σας εναν πεπαλαιωμενο δημοσιο δρομο με εναν τροπο που δεν μπορουν τα κοινα αυτοκινητα μαρκας Renault, Fiat, Ford, Alfa Romeno κλπ να τον χρησιμοποιουν (το ενα δεν χωραει, το αλλο βρισκει κατω, το αλλο δεν χωραει στην στροφη, το αλλο χτυπαει οριακα την οροφη του σε ενα χαμηλο τουνελακι….);
Αν ειναι βατος ΜΟΝΟ ΑΠΟ TOYOTA AVENSIS (που εστω πουλαει πιο πολυ απο ολα);
Αν ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ πρεπει να περασουν απο αυτον για να πανε στην δουλεια τους;
Θα το θεωρουσε κανεις minor λαθακι;
@monkeychilde: χαίρομαι που κάποιος με τις δικές σου απόψεις (που είναι και δικές μου σε μεγάλο βαθμό) ασχολείται κάποια έργα του Δημοσίου.
@evris: Σωστή η παρομοίωση!
Ενώ δεν διαφωνώ μαζί σου ως προς την ουσία του προβλήματος (ότι δηλαδή, μία δημόσια υπηρεσία, ηλεκτρονική ή μή, οφείελει να είναι όσο δυνατόν πιο έυκολα προσβάσιμη σε όσο δυνατόν περισσότερο κόσμο) οι αναλογίες του software με τα αυτοκίνητα είναι αρκετά άστοχες. Δεν περνάει μήνας που να μη διαβάσω μία, και κάθε φορά είναι επιφανειακά εύστοχη, αλλά επί της ουσίας, εξαιρετικά επιφανειακή. Αν ψάξεις στο google θα βρεις τουλάχιστον τρεις διάσημες, ιστορικές τέτοιου είδους αναλογίες – συνήθως δεν ευσταθούν.
(γιατί; αν είχα λίγο χρόνο θα επεκτεινόμουν, δεν έχω όμως.. ας αρκεστούμε να πούμε πως αν τα software αναπτυσσόταν στον ίδιο ρυθμό με τα αυτοκίνητα, θα είχες ένα PDP-11 τώρα, και σίγουρα όχι online φορολογία.. όσο για την κατασκευή οδικών δικτύων, αποτελεί μία απλή τεχνολογία που πήρε 2000+ χρόνια να ωριμάσει στη σημερινή της μορφή.. με λίγα λόγια δεν μπορεί να συγκρίνεις αυθαίρετα δύο οποιαδήποτε προϊόντα/τεχνολογίες και να περιμένεις να ισχύει οποιοδήποτε συμπέρασμα από την σύγκριση)
Παναγιώτη, μετά από αρκετά χρόνια εμπειρίας σαν σύμβουλος πληροφορικής στο δημόσιο σε πληροφορώ ότι θα εκπλαγείς από το πόσοι αξιόλογοι και ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι δουλεύουν για αυτά τα έργα και πόσες υπηρεσίες του δημοσίου είναι στελεχωμένες από καλούς πληροφορικάριους. Η ΓΓΠΣ ειδικά, έχει πραγματικά εξαιρετικό τεχνικό προσωπικό. Έχω ασχοληθεί με τα περισσότερα έργα πληροφορική που κάνουν, όταν δούλευα σε συμβουλευτική εταιρία, και τους έχω ζήσει από κοντά. Οι άνθρωποι και φιλότιμο έχουν, και ενδιαφέρουσες ιδέες (π.χ. είναι υπέρ του ανοικτού κώδικα, γιατί θέλουν και οι ίδιοι να τον πειράζουν – έχουν καεί στο παρελθόν με κακό και κλειστό κώδικα) και ξέρουν και τη δουλειά τους.
Δυστυχώς, οι διαδικασίες υλοποίησης έργων του δημοσίου, με κυβερνήσεις ν’αλλάζουν, με 100 κοκόρους να λαλούν, με δημοπρατήσεις που προσπαθούν να είναι “τυπικά δικαιές” αντί να προστατεύουν τα συμφέροντα του δημοσίου, με πολιτικά στελέχη bungee (όσο γρήγορα έρχονται, τόσο γρήγορα φεύγουν) και με χίλια άλα δυο στραβά, είναι αποπνικτικές. Βάλε από πάνω και την υπέρογκη γραφειοκρατεία των ΚΠΣ και της ΕΕ (νομίζατε ότι ή ΕΕ είναι κανένας super efficient οργανισμός; γελιέστε!) του εκατό συμβούλους και τις υπανάπτυκτες ιδιωτικές εταιρίες υλοποίησης.. ε, τι περιμένεις..;
Το πρόβλημα του εκσυγχρονισμού της δημόσιας διοίκησης δεν είναι απλό. Δεν είναι (όπως νομίζουμε συχνά) η γραφειοκρατεία και μερικοί τεμπέληδες υπάλληλοι. Είναι τόσο μπάχαλο τα πάντα, και τόσο πρόχειρος και εφήμερος ο τρόπος που λειτουργεί όλο το κράτος, που δεν ξέρεις από που ν’αρχίσεις.
Pingback: TAXISNet at aera patera
Συγνωμη monkey child για την κακια ….αλλά αν πραγματικά υπάρχουν ολιο αυτοι οι πληροφορικάριοι και οι ανοιχτόμυαλοι που προσπαθουν για το καλυτερο απορώ γιατι οι δουλειες τους χαρακτηρίζοντε απο φτηνια..και προχειρότητα (Δεν λεω για το προβλημα του νεου TAXIS). Το ΓΚΠΣ δεν ειναι κατι τωρινό…δεν ηρθες σημερα και δεν πήγαν μολις ολοι αυτοι εκει να δουλέψουν..τρέχει χρόνια…και χρόνια..και εχουμε δει και ακουσει πολλές μαλακίες…*συγνωμη δηλάδη”
Που ειναι αυτοι οι επαγγελματίες τοσα χρονια και ποια τα συστηματα τους… οταν ακομα το μεγαλυτερο μερος του δημοσιου τομεα δεν εχει μηχανογραφηθει..ΣΟΒΑΡΑ..και οχι με τις ρεμουλες του ΘΕΙΟΥ (ξερετε ποιος ειναι θειος ετσι;).
Εγω απο παλιους γνωστούς και συναδελφους ξερω οτι θεσεις πληροφορικάριων στο δημοσίο σημαίνει ..οτι γενικά σημαίνει ..δημόσιος υπάλληλος..δηλαδή χαλαρά!
Α ναι ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ οτι το TAXIS το φιαχνουν δευτερη φορά ..μετά απο το φιάσκο του αρχικου……δεν ξεχναμε ευκολα τις ρεμουλες..γιαυτο και δεν ειμαστε ευκολόπιστοι…εγω προσωπικα…εχω εξαιρετικές αμφιβολίες..για οτι εχει στο ονομα του τον ορο ΔΗΜΟΣΙΟ!
Ειναι ευχης εργον που δεν ειχες χρονο να επεκταθεις, γιατι νομιζω οτι η επεκταση σου θα ηταν εκτος θεματος, λογω παρεξηγησης…. Δεν γινεται συζητηση για την σχεση δυνατοτητων/τιμης και το νομο του Moore (η οποιου το διατυπωσε). Για αυτον δεν διαφωνω, μια χαρα επαληθευεται μεχρι σημερα…
Μιλαμε για σεβασμο σε ηδη υπαρχοντα, γνωστα, παγκοσμια, κοινα standards και την αποτυχια υιοθετησης τους απο νεες, δημοσιου συμφεροντος, κρισιμες, εφαρμογες.
Και νομιζω οτι θα χρησιμοποιησω το ιδιο το επιχειρημα σου για τον ακριβως αναποδο λογο.
Πληροφορικη γρηγορη, αυτοκινηση αργη. Σωστο. Μια μερα πληροφορικης = πολλα χρονια αυτοκινησης.
Αρα μερικα χρονια τυποποιησης HTML W3C standards στους Η/Υ μεταφραζονται σε χιλιετιες χρονων τυποποιησης αυτοκινητων.
Λαμβανοντας υποψιν οτι σε μονο 100 χρονια αυτοκινησης εχουμε καταφερει να τυποποιησουμε τους δρομους για ολα τα επιβατικα δεν θα ελεγες οτι τα 10-20 χρονια standards πληροφορικης θα επρεπε να μας οδηγησουν στο ιδιο αποτελεσμα (να βλεπουν ολοι οι browsers μια σελιδα); Ειδικα σε εφαρμογες που δημιουργουνται τωρα; Αντε, ενας παλιος καροδρομος να καταλαβω γιατι δεν χωραει πια να περασει ενα πολυμορφικο η μια εφαρμογη COBOL γιατι δεν μπορει να παντρευτει με CORBA. Αλλα σε νεα projects και μαλιστα στο client μερος να μην μπορει κανεις να πετυχει μια minimum συμβατοτητα και να το θεωρει δικαιολογημενο (“ε, μην συγκρινουμε με αυτοκινητα και δρομους, ειναι αδικο, αυτοι ειναι πιο πολυ καιρο στην πιατσα, δωστε μου και εμενα 100 χρονια ακομα και θα το καταφερω και καλυτερα”);
Με αυτην την λογικη αλλωστε και το ιδιο το TCP / IP δεν εχει πανω απο 30 χρονια ζωης… Δεν καταλαβαινω ποιο το point; Ειναι πολυ νωρις για να υποστηριξουμε πληρως τοσο νεες τεχνολογιες και standards; Δεν προλαβαμε σε αυτη τη version να παιζουμε με TCP;
over and out
εκανα ενα comment..ειμαι σιγουρος οτι το ειδα Posted….αφαιρεθηκε;
Όχι ρε Πάρη! :-)
Δεν ξερω τι εγινε…….μαλακια γραψτε λάθος!
μερικες φορές το wordpress με μπερδευει!
Α ναι ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ οτι το TAXIS το φιαχνουν δευτερη φορά ..μετά απο το φιάσκο του αρχικου……δεν ξεχναμε ευκολα τις ρεμουλες..
Σαφώς και δεν πρόκειται να ξεχάσω ότι στην πρώτη περίοδο λειτουργίας της, η πρώτη και πιό σημαντική ελληνική υπηρεσία egovernment λειτουργούσε με αυθυπόγραφο ψηφιακό πιστοποιητικο! (όχι βέβαια πως νιώθω πολύ πιό ασφαλής, τώρα που μιά ξένη εταιρεία εγγυάται την ταυτότητα μιάς υπηρεσίας του ελληνικού κράτους, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία…)
Όσο για την αντίδραση και προβολή του θέματος, σαφώς και πρέπει να γίνουν οργανωμένες κινήσεις, με δημοσιοποίηση στα ΜΜΕ κλπ., αλλά καλό θα ήταν πρώτα να επιβεβαιωθεί κι από άλλους χρήστες η καταγγελία, με ακριβή καταγραφή του προβλήματος. O Σίμος Ξενιτέλλης προτείνει μιά διαδικασία που μπορεί να εφαρμοστεί γενικά σε παρόμοιες περιπτώσεις.
FYI: Τηλεφωνικός Κατάλογος και Διευθύνσεις Ηλεκτρονικού Ταχυδρομείου Γ.Γ.Π.Σ
Συγνωμη monkey child για την κακια ….αλλά αν πραγματικά υπάρχουν ολιο αυτοι οι πληροφορικάριοι και οι ανοιχτόμυαλοι που προσπαθουν για το καλυτερο απορώ γιατι οι δουλειες τους χαρακτηρίζοντε απο φτηνια..και προχειρότητα
No offense taken. Για αυτό που – ρητορικά ίσως – ρωτάς, νομίζω πως ήδη έδωσα μία νύξη προς απάντηση. Η απάντηση είναι πολύ πιο περίπλοκη από το να το αποδώσεις σε ένα και μόνο παράγοντα.
Για το ΓΚΠΣ γενικότερα, προκειται για horror story. Δεν προλαβαίνω να γράψω τις κριτικές μου για τα τεκταινόμενα στο ΓΚΠΣ (με το οποίο ασχολούμουν την περίοδο 1999-2005) Είναι πάρα πολλά τα στραβά.
Από τις απαντήσεις καταλαβαίνω ότι κάποιοι περερμήνευσαν αυτό που πήγα να πω: Δεν εννοώ ότι όλα βαίνουν καλώς από απόψεως πληροφορικής στο δημόσιο. Το μόνο που είπα είναι ότι υπάρχουν πολύ αξιόλογοι άνθρωποι που ξέρουν τι κάνουν, όμως μέσα στο γενικό μπάχαλο που επικρατεί δεν είναι πολύ εύκολο να το κάνουν. Όπως επίσης είπα ότι δε φταίει μόνο το δημόσιο το ίδιο. Και ο ιδιωτικός τομέας της πληροφορικής αρπακολατζίδικός είναι. (δεν ξέρω το θείο.. αλλά φαντάζομαι ποιον εννοείς.. ξέρω όμως τη θεία.. αν έχεις ακούσει και αυτό τον όρο)
Όσο για το “φιάσκο” του πρώτου TAXISNet, αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία που υπογραμμίζει αυτό που έλεγα παραπάνω. Κάποιοι τεχνικοί φτιάχνουν, σχεδόν από δική τους πρωτοβουλία, κάτι που θα έπρεπε να σχεδιάσει το κράτος σε υψηλό επίπεδο, ο οργανισμός είναι ανέτοιμος οργανωτικά να το υποστηρίξει (το “φιάσκο” ήταν ότι δεν προλαβαίνανε να φτιάχνουν accounts με το χέρι) οι δημοσιογράφοι κάνουν πάρτι με sensational headlines, και λίγα χρόνια μετά ακόμα το μόνο που μας έμεινε είναι η δυνατότητα να δείξουμε το δάχτυλο και να έχουμε βρει του bad guys που φταίνε για όλα.
Anyway, το σψστότερο που είπες είναι ότι το πρόβλημα είναι γενικότερο και ξεκινάει από παλια. Από τον τρόπο που φτιάχτηκε το TAXIS, το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν έφτιαξε μηχανογραφικές υποδομές με το ΒΚΠΣ και τώρα πασχίζει να αγοράσει PC με τα λεφτά του infosociety αντί να φτιάχνει ηλεκτρονικές υπηρεσίες, ότι κάτι πολιτικά στελέχη χωρίς κατάρτιση ζητούν “κάτι που να το λένε portal”, και κάτι buzzwords που ακούσανε στις βρυξέλλεσ, ότι η ΚτΠ ασχολείται με το να κάνει copy-paste κάτι ευχολόγια περί διαλειτουργικότητας-προσβασιμότητας στις διακηρύξεις, ενώ ο σχεδιασμός δεν έχει ουσιαστική υποστήριξη γι’αυτά, (λες και θα γίνουν αρκεί να το πούμε με ωραία λόγια στις προδιαγραφές) ότι οι εμπλεκόμενες εταιρίες είναι προχειρες αρπαχτές, take the money and run, βάλε δυο κακοπληρωμένους φοιτητές να ξεπετάξουν κάτι.. ότι η διαφθορά δεν επιτρέπει νέες ή ξένες εταιρίες να ανταγωνιστούν ουσιαστικά, ότι οι διαδικασίες παίρνουν αιώνες.. πολλά πράγματα. Γι’αυτό είπα στον Παναγιώτη ότι δε θα βρει ένα συγκεκριμένο άτομο που να έχει ουσιώδη ευθύνη.
evris: Δεν λέω για το θέμα ταχύτητας.. απλά το ανέφερα γιατί είναι ένα κλασικό παράδειγμα αυτής της σύγκρισης (βλέπε bill gates που λέει πόσο γρήγορα θα τρέχανε τα αυτοκίνητα αν εξελίσσοντας σαν το software και τον γενικό της GM να απαντάει ότι αν ήταν να κάνανε και crash δυο φορές τη μέρα σα τα windows τότε ευχαριστώ δε θα πάρω) Συνεχίζω να πιστεύω ότι το software και κατ’επέκταση τα IT systems είναι πολύ διαφορετικά από άλλες τεχνολογίες, και οι συγκρίσεις δεν χωράνε πολύ εύκολα. Αν δεν ήταν έτσι, δεν θα πασχίζαμε ακόμη να βρούμε τρόπου να κάνουμε manage το development process κλπ.
Επί της ουσίας της τυποποίησης: Τα τελευταία δύο χρόνια, στο web γενικά έχουμε αρχίσει να βλέπουμε καλά πράγματα. Interoperability μεταξύ πολλών development and publishing platforms, επικράτηση κάποιων standards, σε γενικές γραμμές είναι πιο εύκολο και πιο συνηθισμένο να ακολουθείς τα σωστά standards απ’ό,τι ήταν πριν από 3-4 χρόνια. Ξέρεις πότε σχεδιάστηκε, δημοπρατήθηκε, κατακυρώθηκε, κλπ το TAXISNet; Η ουσία των προδιαγραφών έχει σχηματιστεί από το 2000-2001 περίπου. Μέχρι το 2003 (αν θυμάμαι καλά) που μπήκε σε διαβούλευση, η ουσία δεν είχε αλλάξει.. μόνο βελτιώσεις γίνονταν. Βάλε μια αλλαγή κυβέρνησης και τις διαδικασίες του δημοσίου, και ένα χρόνο αργότερα, η διακήρυξη δεν είχει κατακυρωθεί. Είναι 2006 και βλέπουμε τα πρώτα αποτελέσματα. Άλλο ερώτημα: Ποιος το φτιάχνει; Σίγουρα όχι μια νέα εταιρία. Μόνο κάτι ιntracom και delta singular και τέτοιοι μπορούν να κατέβουν σε τέτοιο έργο; Ξέρεις πως φτιάχνουν software αυτού του είδους οι εταιρίες; Η ερώτηση είναι ρητορική. Υποθέτω πως ξέρεις.
Με λίγα λόγια, ό,τι βλέπεις στο internet από το δημόσιο έχει σχεδιαστεί 3-4 χρόνια νωρίτερα, έχει περάσει 40 κύματα και το έχουν φτιάξει κάτι κακοπληρωμένοι φοιτητές, βιαστικά, ίσα-ίσα να δουλεύει (και αν!) Αυτό δεν το αλλάζεις, ούτε με καλές προδαγραφές, ούτε με μερικούς ευσυνείδητους δημόσιους υπαλλήλους, ούτε με μερικές νέες και καλές εταιρίες πληροφορικής. Η γνώμη μου είναι ότι, βλέποντας τα πράγματα υπό αυτό το πρίσμα, καλύτερα είναι να προσπαθεί κανείς για μικρές και σταδιακές αλλαγές σε αυτό το φαύλο σύστημα, παρά να δείχνει το δάχτυλο και να λέει “μα ποιος μαλάκας το έκανε έτσι, αφού είναι τόσο απλό να γίνει σωστά” Δεν είναι τόσο απλό και δεν αρκεί κάποιος να κάνει καλά τη δουλειά του για να διαορθωθεί.
Συγνώμη για τα άπειρα typos. Έχω ένα καινούριο IBM laptop εδώ και ακόμη προσπαθώ να συνηθίσω το πληκτρολόγιο της IBM. (το οποίο αισθάνεται την ανάγκη να είναι διαφορετικό)
Γεια σας παιδιά. Στις 12 Μαρτίου έστειλα mail στο TaxisNet και σήμερα έλαβα απάντηση. Μου απάντησαν πως σε λίγες ημέρες το site θα λειτουργεί και για τους άλλους browser’s…
Αυτό είναι μια μεγάλη νίκη!!!
Stay tuned…
Μήπως είπαν εάν θα παίζει και με Mac OS X browsers (Safari, Firefox κ.λπ.);